Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники

Соединить радиостанцию и ZELLO

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Алексей, в баофенге ДВА РАЗНЫХ тракта приёма - один для вещалок, другой для связи.
Смеха в интернетах гуляет, ищи файлы BAOFENG-5R.pdf и UV-3R_Scheme_Diagram.pdf
Вещательный приёмник там собран на RDA5802 а связной на RDA1846 причём вся коррекция для связи сделана в RDA1846 непосредственно внутри, в цифре (это же приёмник базирующийся на цифровой обработке, так называемый SDR).

Записано: 3571 дн 1 час 20 мин 49 сек назад (13.02.2015, 13:29:51)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Всё, приехали детальки! Собрал компрессор на SSM2166 и два индикатора уровня на LM3915. Кому интересно по индикаторам уровня, вот интересная статья: http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=943

Сразу скажу, что понять как работает компрессор на SSM2166 без приборов невозможно!!! Т.к. из приборов у меня только китайская цешка, то пришлось собрать два индикатора уровня. Один прицепляется на вход микросхемы, второй на выход. Подробности схемы опустим, т.к. ещё пока эксперименты, но за основу взята вот эта http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/vsjo_o_uzch/dva_podkhoda_k_vyboru_skhem_nch_usilitelej_s_aru/84-1-0-788

Алгоритм настройки аж 6ти!!!! переменных резисторов в разработке и пока не отточен, НО!!! Если правильно всё выставить, то эта микра "душит" перегрузку (по даташнику) аж в 15dB! Я столько не пробовал, но 9dB "задушила" легко.
Компрессор это вообще отдельная тема, он умудряется вытянуть почти "никакие" сигналы! Я настраивал на 3:1, но это более чем, с успехом вытянулись все слабые сигналы.

Подключил настроенный девайс к "плотноговорящему" каналу в Zello и обалдел! Там как обычно все идут с разными уровнями, кто с перегрузом в 9dB, кто с очень низким уровнем. Все перегрузы и недогрузы наблюдал на входном индикаторе, а вот на выходном картинка была стабильная. Подключил к выходу усилитель с наушниками, и особой разницы по уровню сигнала не наблюдалась. Нет, разница конечно присутствовала, но по сравнению с тем, если послушать эти разговоры без выравнивания уровня, то небо и земля.

В общем, я ОЧЕНЬ доволен! Остаётся разобраться как всё грамотно настроить и подключить к плате фильтров!

Записано: 3566 дн 18 час 12 мин 51 сек назад (17.02.2015, 20:37:49)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Алексей, я дурного то не советую :)
Говорил же компрессор это для таких вещей самое оно.

Да, без приборов конечно трудно, но сейчас в любом компьютере есть звуковая карта и есть даже программы осциллографы работающие на базе звуковой карты, для ВЧ не подойдёт, но для НЧ (звука) самое оно. Ну а то, что компьютеров в доме обычно не один, тоже вроде почти норма, для людей наших увлечений (думаю пара точно найдётся - один свежий и один какой ни будь старенький), вот считай уже приборы большего функционала чем китай-мультиметр.

А вообще скажи ребятам с вашего канала (а у вас там канал то хорошо организован и оснащён), что 250 из Новосибирска даёт НАКАЗ ребятам с вашего канала за твои, Алексей, заслуги купить и подарить тебе цифровой осциллограф, вроде такого: АКИП-4115/3А.
Им это окупится сбереженными нервами и качеством создаваемого тобой оборудования строицей.

Записано: 3566 дн 11 час 1 мин 14 сек назад (18.02.2015, 03:49:26)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Наговорите сейчас. Кризис однако.
На компе пробовал осциллограф, там только визуально увидеть сигнал. Постоянку длинную не покажет, тарировка тоже никакая... Я всё не калькуляторе считаю. :)

Записано: 3565 дн 18 час 25 мин 17 сек назад (18.02.2015, 20:25:23)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Подключил компрессор до фильтра, звук не очень. Подключил после фильтра, идеальный звук! Почти как вещалка, правда чувствовалось отсутствие высоких и низких. Реально качественный!
На следующий день решил отстроить выходную RC цепочку и тут сюрприз, качества звука нет! Погонял станцию, переключал последовательности подключения фильтра и компрессора и через часа ти появилось качество. На следующий день опять пропало. Менял блоки питания, импульсные, трансформаторные... Выводил звук с разных аудиокарт, прогонял белый шум - спектр без изменений, фильтры работают. Перепроверил всё, плату, пайку, менял операционники, прогревал радиостанцию, но качество не могу поймать уже второй день!!! Чего произошло так и не понял. Такое впечатление, что в НЧ тракте Алинки чего то изменилось. Куда дальше двигаться ума не приложу. :-(

Записано: 3559 дн 20 час 52 мин 36 сек назад (24.02.2015, 17:58:04)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Я не аудиофил и не могу отличить флейту гуляющую по сцене от флейты, которая летала вверх-вниз после смены конденсаторов с майларовых на слюдяные или при замене болванок на которых был записан звук в цифре.
Раз АЧХ одинаковое, то и звук одинаковый, для меня это аксиома, а если я при одинаковом АЧХ и форме колебаний начинаю слышать что-то или чего-то не слышать в какой то момент времени, то просто пойму, что это мой мозг решил пошутить над мной.
Вобоще заня, что органы восприятия чеолека не спообны найти разлчия менее чем в 2 раза во временном промежутке между "вечра" и "сегдня", то есть нельзя понять что в комате стало светлее сегдня чем было вчреа, если освещённость изменлась менее чем в 2 раза и поинмая тот факт, что мозг способен достраивать картины, иначе бы этот абзац ты уже не смог прочитать начиная со слов "Вобоще заня" (заметь, "заня" вместо "зная" и так далее), то смею предположить, что это уже пошло выдавание желаемого или не желаемого за действительное (игры твоего мозга с тобой).
Не нужно менять операционники, греть паяльной лампой радиостанцию, нужно всего лишь попросить друга "зарядить с ноги в голову", ну так, что бы после этого упасть на пол и получить сотрясение мозга, ну что бы дня 3 тошнило, а когда всё пройдёт, то есть дня через 3, а лучше через неделю, просто взять и послушать ещё раз, но перед прослушиванием попросить друга, что бы если при прослушивании будут произнесены слова вроде "ещё не то" или "не устраивает" или "не нравиться", что бы он опять с ноги снова пнул в голову, так повторять до тех пор, пока звук в голове не прийдёт в согласованность с тем, что показывают приборы. Можно повторить потом ещё 2-3 раза процедуру, что бы закрепить результат :)
Ну или можно пойти другим путём - развить фобию, всячески культивировать её:
1) Начать искать и находить отличия в звуке, в зависимости от положения кабелей соединяющих аппаратуру по аналоговому НЧ сигналу.
2) Начать искать, находить и подробно описывать (используя термины: "облегчение звука", "коричневые окрасы басов" и тому подобные) отличия в звуке при изменении угла изгиба и наклона к земной поверхности цифровых кабелей.
3) Найти и зафиксировать отличия в звуке при изменении положения швейной иголки в соседнем доме.
После чего можно написать пару трактатов на эту тему и получить нехилый лвл в кругах аудиофилов, принять на обучение рекурта.
Отличия в звуке для шагов 1-3 надо искать на активных компьютерных колонках собранных на TDA2004 в которых динамики приклеены на термосопли и желательно, если динамики перед этим были обильно посыпаны металлической стружкой.

P.S. Прошу прощения за столь резкий комментарий. Так уж вышло, что я человек, который верит приборам больше чем себе и у меня есть все факты что бы верить приборам больше.

Записано: 3558 дн 12 час 7 мин 44 сек назад (26.02.2015, 02:42:56)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Разобрался, дело было не в бобине... :-) Я отстраивал уровни громкости по индикатору на входе и выходе компрессора, а на входе в фильтр не смотрел. Так вот там и был перегруз. Так как я всё что мог пощупал и перелопатил, то есть следующие наработки:
1. Частоты среза фильтров подобраны нормально, смещал частоты ФНЧ и ФВЧ. ФВЧ можно подвинуть до частоты среза 330Гц, звук становится теплее, но начинается бубнение и забиваются высокие.
2. Файлы не сильно сжатые и где больше речи (шансон, рэп...) звучат чистеноко, особенно женский глос.
3. Файлы до безумия сжатые шипят, качества нет. (разница амплитуд сигнала очень маленькая)
4. Файлы профессиональных информаторов, даже если сильно сжатые, идут чистенько. Наверное потому, что между слогами и словами есть провалы по амплитуде.
5. Переговоры в той же программе Zellо чистенько, но зависит от микрофона в который говорят.

Записано: 3558 дн 0 час 37 мин 9 сек назад (26.02.2015, 14:13:31)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Ну так от микрофона и входных цепей не мало зависит, подробнее я описывал в статье:
О модуляторах и модуляции для Си-Би и любительской связи. Формирование модулирующего сигнала на уровне микрофонного тракта (не важно, что дальше - FM, AM, SSB).

Записано: 3558 дн 0 час 23 мин 56 сек назад (26.02.2015, 14:26:44)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Не, не про микрофоны в радиостанциях. Я имел ввиду микрофоны в смартфонах и айфонах, я выводил в эфир переговоры между смартфонами.

Вот картинки для наглядности:
Верхний - шансон. Файл мало сжат, звучит идеально.
Средний - информатор. Дико сжат, но есть провалы по амплитуде. Звучит идеально.
Нижний - музыка с голосом. Сильно сжат, присутствует шипение.

Приложены файлы: f21785-0.jpg

Записано: 3558 дн 0 час 13 мин 10 сек назад (26.02.2015, 14:37:30)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Я понял, что микрофоны в телефонах, планшетах, да компьютерах.

На счёт сжатия: есть компрессирование, а есть ограничение.
Ограничение бывает разным, самое простое это два диода "туда-сюда" а потом ФНЧ или тот же эффект в звуковом редакторе: поднять громкость в 100 раз а потом проехаться ФНЧ. Этот метод обогащает сигнал гармониками НЧ.
Более сложное ограничение, это ВЧ ограничитель (SSB ограничитель), то есть сначала формируетсы SSB сигнал, потом он ограничивается, пропускается через SSB фильтр и потом демодулируется обратно. Этот метод не обогащает сигнал гармониками НЧ.
Но оба способа органичения ухудшают соотношение сигнал/шум.
Почему?
Положим в исходном оцифрованном сигнале 1% шума и 99% тона некой частоты (или ещё чего полезного).
Когда мы увеличим громкость комбинированного сигнала в 100 раз в аудио редакторе мы увеличим и шум и полезный сигнал в 100 раз, вот только полезный сигнал нельзя увеличить в 100 раз, так как его пики уже были максимальной амплитуды, а вот шум в 100 раз усилить можно и тем самым почти прировнять его по уровню к полезному сигналу.
Вывод: если в НЧ цепи предполагается наличие ограничителя, то все цепи должны быть малошумящими и исключать любые другие примешивания к сигналу постронних сигналов лежащих в тех же частотных рамках, что и полезный сигнал.

Записано: 3558 дн 0 час 2 мин 36 сек назад (26.02.2015, 14:48:04)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Насчёт компрессии и лимитирования сигнала я разобрался, а вот почему сжатые файлы не воспроизводятся нормально? Судя по тому что Вы написали, исходный файл получается "коряво" сжали или сжали с шумами в студии звукозаписи?

Записано: 3557 дн 23 час 17 мин 11 сек назад (26.02.2015, 15:33:29)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

О, совсем забыл ещё об одном факторе!
Может процесс "сжатия" производили при оцифровке 8 бит, тогда добавились ещё и шумы связанные с округлением чисел из за меньшей разрядности (в 256 раз).
Либо в какой то момент файл сохраняли в 8-ми битной оцифровке.

Записано: 3557 дн 23 час 6 мин 2 сек назад (26.02.2015, 15:44:38)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

А есть какой нибудь сайт, где можно музыку в несжатом формате качнуть?

Записано: 3557 дн 22 час 33 мин 1 сек назад (26.02.2015, 16:17:39)

шкодник из Новосибирск - Новосибирская обл

зайцев нет

Записано: 3557 дн 22 час 19 мин 32 сек назад (26.02.2015, 16:31:08)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Не знаю таких сайтов, я ушами не слышу разницы уже между MP3 128кбит и 160кбит, уж тем паче между ужатыми и не ужатыми.

Записано: 3557 дн 21 час 11 мин 35 сек назад (26.02.2015, 17:39:05)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Так я тоже не различу. :-) Хочу такие файлы в станцию через свои платки вдуть, сразу будет понятно в чём причина.

Записано: 3557 дн 20 час 29 мин 19 сек назад (26.02.2015, 18:21:21)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Ну вроде всё в аккуратную кучку собирается. Фильтры, компрессор, трансформаторная развязка...
Тарас, а как теперь качественно вдуть звук из радиостанции в компьютер? Как я понимаю ФВЧ теперь не нужен, в радиостанции режектор ниже 300Гц срежет. ФВЧ на какую частоту строить? И компрессор, нужен ли компрессор?

Записано: 3550 дн 14 час 9 мин 14 сек назад (06.03.2015, 00:41:26)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Если снимать сигнал из радиостанции с её регулятора громкости, с той крайней ноги регулятора на котором его уровень постоянен, то снимать можно напрямую (повторитель на ОУ не будем брать в учёт).
В общем с приёмом гораздо всё проще чем с передачей.
Компрессор не нужен, так как на передающих сторонах у всех и так либо ограничители либо компрессоры, то есть звук уже нормализован по уровню на стороне передатчика, даже в свисто-перделках за 1500 рублей/пара.

Записано: 3550 дн 7 час 14 мин 13 сек назад (06.03.2015, 07:36:27)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Разность уровней громкости при приёме всё же присутствует. Кто то с баофенга с тихой модуляцией, кто с есу громко идёт... Да и когда много диапазонов в кучу собрано, чувствуется разница. УКВ чётко и громко идёт, а вот СиБи тихо и глуховато (не у всех, но в большинстве). Ну да ладно, компрессия это теперь для меня не сложно.

На некоторых форумах читал, что на приёмник ставят ФНЧ с частотой среза 3300 Гц, вроде как разборчивость речи повышается. Мне помимо разборчивости, хочется от шипения и треска избавится, которое присутствует при приёме, особенно слабых корреспондентов. Вот и возникают некоторые вопросики:

1. Какая на Ваш взгляд оптимальная частота среза ФНЧ (если он действительно помогает)?
2. Можно ли каким нибудь фильтром (ФНЧ, ФВЧ, режекторным) убрать присутствующее шипение при приёме?
2. Можно ли как то выделить это шипение, инвертировать и подмешать в основной сигнал?

Записано: 3550 дн 6 час 6 мин 20 сек назад (06.03.2015, 08:44:20)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

"кто с есу громко идёт" - нарушение стандарта. Пусть включают "узкую" полосу, которая не 25кГц, а 12.5, по сандарту PMR вообще 6.25.
Иначе слать нахрен.
По хорошему вообще блокировать сигналы вылезающие за полосу, что бы неповадно было, пусть покупают радиостанции с возможностями выбора полосы или укрутят в меню девиацию.
Хотя тут поможет компрессор или просто АРУ в тракте НЧ, но по хорошему слать нахрен, пусть выбросят дерьмо-есу. А то, что есу=дерьмо это факт :)

"Глухо с сиби" - пусть купят нормальные радиостанции, точнее сделают доработки с модуляторов для кейтайцев на модуляторы для нормальных людей.
Иначе слать нахрен.

Если поставить ФНЧ с срезом в 3300Гц, то будет очень печальный звук, отличить "щука" от "сука" будет невозможно.
Оптимальная частота среза для связи на _РУССКОМ_ЯЗЫКЕ_, я считаю порядка 4500Гц и даже 5000Гц, мы это уже обсуждали ранее.

Шипение шипению рознь.
Если в сигнале 9++ присутствует шипение, то это что-то не так с приёмником и это надо приёмник ...эээ... менять?
А если Вы хотите вытянуть сигнал 2 балла из шума то тут уже ничего не поможет, потому что шум эфира, да и вообще любой шум это случайный сигнал, а случайный сигнал не поддаётся вычленению из некого комплексного сигнала.
Термены не точные, но суть поясняют :)
Суть: что бы убрать (вычесть) некий сигнал из другого сигнала нужно иметь функцию убираемого сигнала, если функция есть случайность, то ни что не может предсказать её результат, следовательно ничто не может знать когда нужно уровень в какую сторону менять, что бы результат функции был удалён из комплексного сигнала.
Вот если бы Вам нужно было восстановить синус строго определённой частоты (частот) из синуса с шумом, тогда можно было бы применять фильтра, а голос штука не нормированная, в нём и шум есть, так что увы и ах.
Собственно немного поразмыслив, Вы и сами поймёте почему невозможно, точнее возможно, но придётся иметь функции всех голосов и применять довольно сложные математические методы, которые в аналоговом железе не реализуемы, а в цифре придутся использовать значительные вычислительные мощности, возможно больше чем 72МГц тактовой частоты.

Записано: 3550 дн 4 час 51 мин 7 сек назад (06.03.2015, 09:59:33)

Страницы в теме:
1 2 3 4 5 6

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=20120

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество