Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники

Соединить радиостанцию и ZELLO

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

250 подскажи,нашёл на одном из сайтов вот такую схему

Вот я думаю если по этой схеме соеденить не две радиостанции а радиостанцию и андройд с установленной Zello,как думаешь получится?

Приложены файлы: f20120-0.jpg

Записано: 3644 дн 15 час 1 мин 48 сек назад (01.12.2014, 20:21:59)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Гадские вопросы:

1) Зачем из радиостанции в ZELLO тянуть сигнал "приём идёт" через VOX, почему бы не взять его с зелёненького светодиода RX или напрямую со схемы SQL (шумодава)?

2) Зачем из радиостанции звук тянуть с динамика, почему бы не снять его с регулятора громкости, с ноги, где его уровень постоянный и не зависит от положения регулятора?

3) Зачем конденсаторы на 2200 пик соединены последовательно с резисторами на 51ком?
Если хотим формировать АЧХ, подъём на верхних частотах, то это не так совсем делается, а как-то так: сначала опускаем делителем 5к/510ом уровень, потом пропускаем через некую малую ёмкость, пусть это будет 47н на некий заранее известный резистор, пусть это будет резистор на 3ком. Тогда у нас нет висящих в воздухе высокоомных цепей которые будут собирать фонину.
Ну то есть сначала опускаем уровень и цепь вся не очень то и высокоомная, а потом формируем подъём АЧХ в области высоких частот, что ещё убивает 50 и 100 Гц и устраняет бубнение.

Я уж не говорю про постоянную времени из резистора на 150ком и конденсатора на 2,2мкф "ну типа это задержка на закрывание говно-VOX", которая составит всего 0.33 секунды (это весьма быстро надо говорить, скороговорками, что бы передача в Zello не отпустилась).

Дрянь это какая-то, а не схема.
Впрочем, если мосье любитель пошипываний и похрюкиваний и фонины 50Гц в полную громкость то "на отвяжись" сканает :)

---

Что бы было хорошо, провода из радиостанции выпускать придётся.
Без вариантов.

И ещё желательно всё же сгородить нормальные схемы, если на транзисторах, то триггер Шмидта в VOX и перед ним уже RC определяющая задержки и усилитель коммутационного сигнала до этой RC на транзисторе.
Хотя можно и на двух транзисторах предсказуемый VOX сделать но один из странзисторов будет MOSFET, у них сопротивление затвора большое и крутизна характеристики огромна (это как если бы у биполяра был бы h21 = 10000 или того больше).

Записано: 3644 дн 7 час 56 мин 43 сек назад (02.12.2014, 03:27:04)

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

250 привет!Нарисуй пожалуйста схемку как у тебя подключена радиостанция к ноутбуку,ну если это не секрет конечно.

Записано: 3642 дн 0 час 1 мин 53 сек назад (04.12.2014, 11:21:54)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Мои главные "законы" (выработанные за пару десятков лет реальных соединений всего со всем) когда дело доходит до соединения радиостанции между собой или чем либо:
1) Никогда не гонять по "наруже" аудио сигналы с уровнями менее 1 вольта, а лучше больше.
2) Выход аудио не должен изменяться при повороте регулятора громкости.
3) Гонять по "наруже" только логические уровни, а не их малосигнальные эквиваленты.
4) Земля у всего должна быть общая, т.е. никаких оптических/высокоомных развязок, отвязок и прочей лабуды, земли должны быть соединены качественно и много раз.
5) Все входные цепи должны обладать сопротивлением не более 10кОм и частотонезависимыми (АЧХ если надо формируем после ослабления резистивными делителями).
6) Всё входные цепи устройства рядом с излучателем ВЧ (радиостанцией) должны быть прижаты к "земле" конденсаторами имеющими на основной (нижней) рабочей частоте реактивное сопротивление не более чем 1/100 от входного сопротивления цепи, так например если нижняя рабочая частота 2МГц, сопротивление входной цепи 10кОм, то подходят конденсаторы ёмкостью 470пф или более, я обычно ставлю даже для 27МГц устройств 470пф, на верхней звуковой частоте их реактивное сопротивление 48кОм.

Смысл этого в следующем:
* Если на входе нам нужно 0.02 вольта (микрофонный вход), а по проводам снаружи у нас аудио с уровнем 1 вольт или более, то внутри аппарата мы вынуждены ослабить сигнал в 32 раза, а значит ослабим и все наводки в 32 раза.
* Если уровень выхода зависит от поворота регулятора громкости, то придётся каждый раз угадывать как его, регулятор повернуть, в то время как если он не завит от этого поворота, можно всё один раз отстроить в тёплых и комфортных условиях глядя в экран осциллографа и не думать почему вчера сигнал шел с дикой перемодуляцией, а сегодня его еле слышно.
* Опторазвязки не уменьшают уровня помех, не защищают от попадания молнии. Если попадёт молния то она всё равно пожжет половину аппаратуры в доме просто своим ЭМИ. Что же касается помех, то от опторазвязки с ёмкостью 10пф счастья не будет потому что между шнурами питания всё равно ёмкость больше, да и не всё ли вам равно чей компьютер ставит вам помехи - ваш или соседа, который ближе к вашей приёмной антенне. Радиостанция всё же экранированная штука, да и по цепям НЧ втопленным в землю через блокировочные ёмкости помехи уйдут на "землю", в то время как через антенну они гарантированно будут приняты, если есть.
Я так же не понимаю городских жителей, которые покупают к КВ аппарату трансформаторный блок питания в надежде на уменьшение помех, но при этом упорно игнорируют факт того, что рядом с их антенной находятся 100 квартир верхних этажей, где излучают помехи импульсные преобразователи в энергосберегающих лампочках, плазменных телевизорах, компьютерах, роутерах, зарядках для мобил ...
В деревне, где твой дом один и на расстоянии километра от твоей антенны нет домов и машин это наверно имеет смысл.
* Чем ниже сопротивление по входу тем меньше наводок мы собираем.

Плюсы:
+ Можно не пользоваться экранированными проводами если их длина в пределах разумного (до пол метра).
+ Можно не бояться самовозбудов по ВЧ.
+ Всё работает предсказуемо.

Минусы:
- Приходится применять больше радиодеталей и махать паяльником.
- Стоимость, за счёт дополнительных деталей увеличивается рублей на 50.

А вот теперь к схемам

Схема усилителя для согласования высокомных цепей звука радиостанции с относительно низкоомным выходом, так же она поднимает уровень сигнала до пары вольт (размах):

Усилитель звука на операционном усилителе для согласования выхода радиостанций

Обычная типовая схема инвертирующего усилителя с однополярным питанием.
99% микросхем операционных усилителей работают в таком включении и не обязательно искать "ОУ с возможностью работы от однополярного источника", просто берём самый дешманский из того что есть под руками или в ближайшем магазине.

Откуда взять выход звука?
Вот несколько примеров для разных радиостанций:

Примеры откуда снять НЧ с выхода радиостанций OPTIM 778, MJ-700, Woxun

Проще говоря - с регулятора громкости, или иной цепи, где уже звук сведён от АМ, ЧМ и SSB, прошел все цепи коррекции АЧХ (понижение ВЧ для ЧМ и т.п.).

Схема компаратора с гистерезисом на операционном усилителе:

схема компаратора с гистерезисом на операционном усилителе

Схема нужна что бы снять сигнал открытия шумоподавителя.
Схема не инвертирующая, то есть если на входе напряжение приняло высокий уровень, то и на выходе высокий - самое оно, снимать сигнал с зелёного светодиодика.
Если сигналы снимаем с цепи, которая используется в радиостанциях для затычки звука, то нужно использовать инвертирующий компаратор, так как там напряжение появляется когда шумодав закрыт, но ещё проще использовать обычный ключик на транзисторе NPN - в базу через резистор на 22к сигнал, эмиттер на землю, коллектор в плюс питания через 5,1ком, с коллектора снимаем сигнал. Транзистор и согласует и усиливает.

Схема делителя для подачи сигналов НЧ уровнем 1...2 вольта на микрофонный вход радиостанции:

делитель напряжения для микрофонного входа

Думаю микрофонный вход на плате радиостанции найти не составит труда.

Коммутатор передачи:

Тут всё предельно просто, обычный ключик на транзисторе.

Иногда надо затыкать где-то звук, тогда используем схему:

Транзистор в этой схеме работает без напряжения питания, в ключевом режиме.
Придумал такое издевательство естественно не я, а конструкторы радиостанций, аудиофилы его явно не одобрят, зато просто и эффективно.

Основные положения по сборке всего в единое целое:

Все высокоомные цепи, усилители, компараторы, ключи должны расположиться ВНУТРИ корпуса радиостанции.
То есть наружу вытягиваются уже низкоомные цепи, где уровень сигналов большой (или лог1 или НЧ вольта 2).

Так как обычно операционники (ОУ) идут по 2 штуки в одном корпусе, а то и по 4 штуки, причём корпус стоит рублей 5 или 8 в розницу, то разумно на одном корпусе делать сразу и усилитель согласования для вытягивания звука наружу и компаратор для сигнала шумодава.

Питание на операционник можно снять как с питания 12...13,8 вольт радиостанции, так и с её стабилизатора на 5...9 вольт. Операционник много не кушает, но всё равно в некоторых радиостанциях не стоит снимать со стабилизатора, например в том же MJ-50, там стабилизатор и так трудится на пределе, того и гляди сгорит. Если очень хочется поставьте свой стабилизатор для питания своего поделия, LM7805 (78L05), LM7806 (78L06), LM7808 (78L08), LM7809 (78L09), стоит не так дорого, плюс пара электролитов на 47мкф или 100мкф и блокировочных керамических конденсаторов на 68 нан не сильно вас обременят.

Не применяйте для печатных плат односторонний текстолит.
НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ОДНОСТОРОННИЙ ТЕКСТОЛИТ!!!
Вторую сторону фольги оставляем сплошной и её на общий провод, она и есть земля, общий провод, минус, GND, ну вы поняли :)
От одностороннего текстолита в ВЧ устройствах экономия копеечная, а проблем с пролезанием ВЧ куда не надо выше крыши, в особо тяжелых случаях нужно придумывать экраны, что равноценно второй стороне сплошной фольги.
При сплошной второй стороне фольги, которая висит на "общем" проводе паразитные ёмкости к общему проводу во много раз больше чем к цепям вокруг вашей платы по которым ходят помехи и ВЧ наводки.

---

А теперь о схеме как у меня подключена радиостанция JJconnect к компьютеру.
из вот таких блоков как даны схемы выше всё и собрано:
* Вытащен звук наружу с платы радиостанции;
* Вытащен сигнал шумодава.
* Около компа прямо на штеккере 3.5мм распаян навесом делитель для микрофонного входа.
* В радиостанции распаян ещё один делитель для микрофонного входа что бы туда прилетал сигнал ЗЧ из компа.
* Распаян ключик PTT но уже внутри комповой мышки для "нажимания передачи" в ZELLO и подключен в параллель левой кнопке мыши, курсор мышки над кнопкой "передача" в программе ZELLO.
* PTT в радиостанции нечем нажимать, программа ZELLO никуда не передаёт сигналов что что-то принимает, так что в JJconnect включен её родной вокс.

Что касается вокса (VOX) - схему вокса я здесь и сейчас не выкладываю, потому что нормальный VOX это весьма большая кучка деталей - пара корпусов операционник и триггеры шмидта если на простых микросхемках, а если с применением микроконтроллера то операционник и микроконтроллер типа ATtiny13 или ATtiny26 ну или ещё что с АЦП и малым количеством ног.

Приложены файлы: f20215-0.gif · f20215-1.gif · f20215-2.gif · f20215-3.gif · f20215-4.gif · f20215-5.gif

Записано: 3641 дн 5 час 16 мин 31 сек назад (05.12.2014, 06:07:16)

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

250 подскажи на схете ОУ точкой обозначен + или общий?

Приложены файлы: f20250-0.GIF

Записано: 3638 дн 2 час 31 мин 5 сек назад (08.12.2014, 08:52:42)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Возникает у меня смутное подозрение. Но всё же

Записано: 3638 дн 2 час 13 мин 31 сек назад (08.12.2014, 09:10:16)

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

4 а если на этом датыше,то где подскажи

Приложены файлы: f20252-0.png

Записано: 3638 дн 1 час 48 мин 40 сек назад (08.12.2014, 09:35:07)

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

Где инверт а где нет?

Записано: 3638 дн 1 час 47 мин 52 сек назад (08.12.2014, 09:35:55)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

тут

Записано: 3638 дн 1 час 25 мин 18 сек назад (08.12.2014, 09:58:29)

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

4 спасибо за помощь,иногда подтупливаю)

Приложены файлы: f20255-0.gif

Записано: 3638 дн 1 час 16 мин 27 сек назад (08.12.2014, 10:07:20)

Ирбис из Мамонтовский р-н - Алтайский край

250 подскажи пожалуйста,на схеме некоторые элементы обозначены * это что значит нужно их подберать опытным путём или я не так понял?

Записано: 3637 дн 21 час 6 мин 13 сек назад (08.12.2014, 14:17:34)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

именно

Записано: 3637 дн 20 час 59 мин 19 сек назад (08.12.2014, 14:24:28)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Всем привет!!!
Кто интересуется подключением zello к радиостанции, смотрим эти ветки:
Для Андроида: http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=492
Для ПК и не только: http://infotex58.ru/forum/index.php?topic=904.0

Как снять РТТ с USB звуковой карты. Эта первая "детская" разработачка, работает только в ОС Win ХР. После НГ выложу вторую, она полностью цифровая и работает в ОС Win ХР, Win7 и Android 4.0 (микрокомпьютер МК802). Сейчас на обкатке.
http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=749

Записано: 3617 дн 21 час 1 мин 13 сек назад (28.12.2014, 14:22:34)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Собственно у меня вопрос к Тарасу под ником 250.

У нас в Красноярске линк Zello - Авторадиоканал работает уже полтора года. Zello стоит на Андроиде. На этом же Андроиде, на будильнике, организован автоинформатор. Через каждый час выдаёт в эфир записанный файл. Файлы я пишу в программе, которая преобразовывает текст в речь. Запись файлов в формате WAW.

Так вот, эти файлы в эфире звучат чётко, сочно, разборчиво. НО!, как только запускаю какую-нибудь музыку в формате MP3, то сразу звук бубнит, разборчивости почти никакой, сочности вообще нет.

Обрабатывал эквалайзером, играл уровнем громкости на входе - резульнтата нет.
Схема - резистивный делитель, разделительные конденсаторы.
Радиостанция Аргут А-45

Может Вы подскажете как победить эту проблему.

Записано: 3617 дн 20 час 46 мин 3 сек назад (28.12.2014, 14:37:44)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Что бы мне понять что не так с трактом звука, мне надо услышать звук прошедший через тракт.
То есть берёте, включаете то, что плохо звучит на передачу, берёте вторую радиостанцию включаете на приём на той же частоте и включаете диктофон на запись звука вылетающего со второй радиостанции, так что бы громкость в записи на диктофоне была 50% или чуть меньше, запись в mp3 прикладываете к сообщению с вопросом "что здесь не так?"
Слова увы, не описывают звук, я вот например не понимаю термин "сочно" применительно к звуку, вот яблоко бывает сочным, а звук - нет у меня ассоциаций.

Есть предположение: в WAV информатора нет _низов_ по этому всё хорошо воспроизводится, в MP3 есть _низы_ они "забивают" тракт, а их гармоники появляющиеся в результате их искажений маскируют полезные звуки.
Так же (в редких случаях, вероятно не в вашем случае) могут "забивать" тракт и высокие частоты, выше 7кГц, на них может срабатывать АРУ компандера понижая уровень звуков необходимых для разборчивости (частот от 500 до 3500 Гц).

Что сделать с музыкой, что бы она звучала через тракт радиостанции/рупора/колокола автомобильной сирены?
1) Срезать все частоты ниже 350 Гц. Наглухо срезать.
2) Срезать все частоты выше 7000 Гц.
3) Обеспечить подъём ВЧ компонент простой дифференцирующей RC цепочкой: конденсатор на 68нф и резистор в землю 47кОм.

Можно воспользоваться пунктом 3 только и сделать музыке "downsample" дискретизаиця 22050 или 16000 при выборках 16 бит, низы RC цепочка срежет.

Почему вообще звук становиться бубнящим в радиосвязи?
Обычно микрофонный тракт радиостанций содержит ограничитель, причём простой, вроде "два диода один туда, другой обратно" после которого идёт ФНЧ с частотой среза 3...4кГц. Как известно, на выходе ограничителя сигнал обогащается гармониками. Когда к ограничителю прикладывается напряжение звуковой частоты, скажем в 2 кГц, то вторая его гармоника 4кГц срезается ФНЧ следующим за ограничителем, для частоты 1кГц срезаются гармоники выше третей, а для частоты 200Гц даже 10-я гармоника и 15-я не будут срезаны, то есть практически все гармоники низких частот спокойной пройдут через ФНЧ. Теперь представим себе, что на вход ограничителя приходит сигнал состоящий из сигналов двух частот 1500 и 300Гц, гармоники сигнала 300 Гц не будут срезаны ФНЧ и будут маскировать и без того ограниченный по амплитуде сигнал 1500Гц, что мы и слышим как "бубнение", то есть "бубнение" не что иное как гармоники низких частот с высоким уровнем (сопоставимым с уровнем сигнала средних и высоких частот).
Что делать?
Понизить уровень низких частот _ДО_ограничителя_ потому что после уже сигнал безнадёжно испорчен.
Понизить уровень НЧ можно как я и сказал выше - дифференцирующей RC цепочкой. Номиналы цепочки привёл тоже выше. Естественно это не точная наука, как всё связанное с человеком, ведь у кого-то голос сам по себе выше, а у кого то очень низкий, да и уши у всех разные, кто-то вообще не слышит частот выше 5кГц, а кому то режут слух и 19кГц.

Записано: 3617 дн 19 час 5 мин 42 сек назад (28.12.2014, 16:18:05)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Спасибо, разъяснили. Не думал что так всё серьёзно.
Я почему то наоборот, стремился обрезать высокие. Теперь попробую низа резать.
Дискретизаиця моих файлов 22050, музыкальные файлы переделать смогу под эту дискретизаицию.

Записано: 3617 дн 17 час 59 мин 16 сек назад (28.12.2014, 17:24:31)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Низы срезать и думаю будет уже всё хорошо, верха можно и не трогать, ничего не перекодировать.

Вообще низы это самое большое зло: 50% энергии тратиться на их создание при том, что они несут не более 5% информации.
Например барабан, именно как барабан люди воспринимают из за частот порядка 220Гц ... 440Гц, а частоты ниже 170 Гц вообще можно смело резать и картина не сильно ухудшится, при этом экономия по энергии будет те самые 50% для музыки. Я это всё "расковыривал" когда акустику мобильную-компактную себе делал, она у меня всего 5 ватт, а звуками музыки может "покрыть" целый двор многоэтажки или довольно большой участок улицы, причём в городском шуме :)
Для радиосвязи точно всё что ниже 350Гц резать. Всё одно динамики радиостанций не воспроизведут.

Записано: 3617 дн 17 час 43 мин 36 сек назад (28.12.2014, 17:40:11)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Поигрался я с обрезанием частот. Улучшение звучания есть, но очень незначительные. Поднял схемку и вспомнил, что мне высокие не давали качественного звучания. Пока кондёром 0,1 мкФ к земле не придавил, звук был не очень. Резистором 300 Ом я нагружал выход, т.к. он не линейный, а для наушников.
Схемку прикрепил.

Приложены файлы: f20813-0.bmp

Записано: 3615 дн 18 час 18 мин 21 сек назад (30.12.2014, 17:05:26)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

А может у меня проблема в АРУ? Ведь если верить вот тут написанному http://qrx.narod.ru/book/rtf1/rtf1.5.2.htm
Сжатие динамического диапазона.

Сжатие ДД — это снижение максимальных уровней сильных сигналов, приводящих к перегрузкам усилительного и передающего трактов, и одновременное повышение уровня слабых сигналов, которые могут быть заглушены шумами и помехами. Таким образом, компрессор уменьшает разность уровней громких и тихих звуков (слогов), улучшая разборчивость речи.

Инерционность компрессора в РТ должна быть малой (tсp = 0,5...I мс), а время восстановления значительно большим (tвос = 50..,IOO мс). Такое время восстановления соответствует длительности слогов, а сам авторегулятор носит название “слогового компрессора”. При этом нелинейные искажения сигнала невелики в широких пределах изменения входных напряжений.

Музыка то идёт без пауз в отличие от речевого сообщения. Может ёмкость конденсатора уменьшить?
Вверху музыка, внизу речь.
Скриншоты аудио и куска схемы прикрепляю.

Приложены файлы: f20814-0.png · f20814-1.png

Записано: 3615 дн 17 час 36 мин 34 сек назад (30.12.2014, 17:47:13)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Ранее я написал:

Что бы мне понять что не так с трактом звука, мне надо услышать звук прошедший через тракт.
То есть берёте, включаете то, что плохо звучит на передачу, берёте вторую радиостанцию включаете на приём на той же частоте и включаете диктофон на запись звука вылетающего со второй радиостанции, так что бы громкость в записи на диктофоне была 50% или чуть меньше, запись в mp3 прикладываете к сообщению с вопросом "что здесь не так?"

Скриншоты увы, послушать немогу.

Записано: 3615 дн 16 час 57 мин 56 сек назад (30.12.2014, 18:25:51)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Алексей, вы всё в кучу сваливаете, так сложнее понять что к чему и где "собака порылась".

Лично я уже совсем запутался, от чего этот кусок схемы, от вашей схемы подачи НЧ в радиостанцию (тогда не понятно зачем там этот компандер), или это кусок схемы радиостанции?

И ещё - а может стоит на вход устройства подавать звук с таким уровнем, что бы компандер (АРУ) вообще ещё не срабатывало? Разве это не логично?

Скриншоты аудио я тоже не понял к чему, зачем там 2 аудио дорожки.
Радиостанции штуки монофонические.
Вы сначала звук то сведите, а потом уже далее в радиостанцию подавайте, а то всё странно.

В общем смысл того что вы делаете и что хотите получить я совершенно не понял.

---

Вам бы самому посмотреть на аудио сигнал _после_ всего тракта, наверняка многое проясниться.
То есть взять вторую радиостанцию, настроить на частоту передающей музыку/речь, её выход звука воткнуть в звуковик компа, открыть шумодав, отрегулировать уровень по входу, что бы шум ЧМ детектора составлял 80% от максимума, а затем на передатчике включить записи там с речью и музыкой, прописать и потом уже туда смотреть, а лучше сюда файл WAV или MP3 выложить.

Записано: 3615 дн 16 час 48 мин 19 сек назад (30.12.2014, 18:35:28)

Страницы в теме:
1 2 3 4 5 6

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=20120

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество