Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Имеет ли постоянный магнит частоту? О чём замалчивается в книгах...

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

В связи с чем возник вопрос: имеются разные точки зрения, кто говорит что магнит не испускает фотоны, кто говорит что испускает.

Как представляется картина:

В постоянном магните у нас не определяется электрическое поле, но определённо все признают что есть магнитное поле.

В постоянном магните предполагается что есть молекулярные токи, которые замкнутые.

Представьте 1 виток катушки и пропустите через него ток, и получите магнитное поле похожее по форме как у постоянного магнита.

Будет ли большое излучение у этого витка - наверное думаю, что нет. Но фотоны то тоже будут. Поле в витке будет электромагнитное.

Магнитное поле это частный случай электромагнитного воздействия.

Но вокруг него же есть фотоны, просто они не улетают в пространство, а излучаются и сразу же поглощаются.

Вроде так...

Раз у нас есть циклический процесс, то значит ведь есть и частота???

А если есть частота, то значит есть излучение...

Где-то что-то не сходится...

Записано: 4035 дн 10 час 7 мин 35 сек назад (04.11.2013, 06:22:28)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

С каких пор стало действительным выражение:
поле = поток фотонов

?

Записано: 4035 дн 8 час 27 мин 2 сек назад (04.11.2013, 08:03:01)

106 из Новосибирск - Новосибирская обл

Электрическое поле появляется только при изменили магнитного.
В статическом поле нет частоты == 0

Записано: 4035 дн 8 час 26 мин 22 сек назад (04.11.2013, 08:03:41)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Так получается у постоянного магнита иное поле, то есть это не поток фотонов.

Сильно сбивало с толку фраза "молекулярные токи", и представлялось что электрон же движется значит есть фотоны.

А потом тоже немного понял, что в данном случае вся энергия должна быть строго скомпенсирована вокруг атомов и молекул.

Значит от постоянного магнита, фотоны не излучаются.

Тогда что есть магнитное поле??? Тогда виртуальные фотоны - это просто магнитное поле без электрического?

В статьях пишут про виртуальные фотоны, я не понимаю, что такое виртуальные фотоны (((

Как они вообще могут быть виртуальными.

Записано: 4035 дн 7 час 47 мин 5 сек назад (04.11.2013, 08:42:58)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Колибри, поле это вообще не фотоны.

Попробую пояснить на простом примере.
Вот скажем ты не хочешь поворачивать влево и двигаться влево. Вправо запросто и с удовольствием, вперёд да, назад тоже да, а влево сопротивляешься.
Если тебя начать принудительно тащить влево, а ты будешь упираться и пытаься уйти вправо, то сторонний наблюдатель сможет заключить, что на тебя действует некое поле отталкивающее тебя от лева.
Но ведь это совсем не значит, что слева от тебя есть некий источник фотонов отталкивающий тебя и не значит что ты испускаешь фотоны когда движешься налево.

Электрон, как и протон, по моему разумению - это машины созданные творцом вселенной, в них есть всё необходимое, что бы преобразовывать внешнее воздействие в энергию и использовать полученную энергию для выполнения некого потка комманд, который приводит к неким решениям, а решения приводят к включению неких двигательных установок, которые противодействуют неверному (на усмотрение частицы) движению, при этом установки используют энергию внешнего воздействия и только.

Записано: 4035 дн 7 час 13 мин 38 сек назад (04.11.2013, 09:16:25)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Приходит понемногу прояснение в голове.

То есть в постоянном магните есть магнитное поле, но нет фотонов.

Нет фотонов потому, что силы в постоянном магните очень строго скомпенсированы, хотя есть молекулярные токи.

Есть молекулярные токи, но нет движение электронов с ускорением. Раз нет ускорения фотоны не испускаются.

И видимо, я теперь нашёл 2 свою ошибку, которую надо будет исправлять в другой ветке форума, где спрашивал про фотоны.

Теперь по полочкам:

Когда есть постоянный ток в проводнике = есть движение электрона с ускорением, есть фотоны

Когда есть переменный ток в проводнике = есть движение электрона с ускорением, есть фотоны

Когда есть изменяющееся магнитное поле = есть движение электрона с ускорением, есть фотоны

Когда есть магнитное поле от постоянного магнита - !движения электрона с ускорением НЕТ!, фотоны НЕ
излучаются.

Записано: 4035 дн 5 час 13 мин 20 сек назад (04.11.2013, 11:16:43)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Ещё немного материала:

Электромагнитное излучение можно рассматривать как поток фотонов.

Частицей-переносчиком электромагнитного взаимодействия является фотон (частица, которую можно представить как элементарное квантовое возбуждение электромагнитного поля).

Фотон также называют квантом электромагнитного поля (подразумевая, что соседние по энергии стационарные состояния свободного электромагнитного поля с определенной частотой и волновым вектором различаются на один фотон).

Итак, что у нас получается, что у постоянного магнитна потока фотонов нет, они не распространяются в пространстве. Но магнит имеет магнитное поле, которое способно притягивать. В магните все силы скомпенсированы в одном направлении.

У проводника с током есть магнитное поле и есть электрическое поле и значит есть его продукт - фотоны, которые распространяются в пространстве.

Получается что фотон - это переносчик электромагнитного поля.

Правильно будет сказать, что фотоны это летящее в пространство магнитное поле, которое вызвано движением зарядов от электрического поля.

И именно от прилетающих фотонов начинает протекать ток в принимающей антенне. Электроны просто-напросто начинают их поглощать и возникает энергия, которая вызывает движение.

Просто не могу теперь определить место фотонов в электромагнитном излучении.

Записано: 4034 дн 23 час 9 мин 9 сек назад (04.11.2013, 17:20:54)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Сам нашёл ошибку № 3
Неподвижный и ли двигающийся равномерный заряд не излучает, потомучто постоянный ток создаёт постоянное магнитное поле. Простое магнитное поле.

Электромагнитное излучение возникает тогда, когда есть переменный ток. электроны в металле при этом колеблюбтся, следовательно движутся с ускорением.

Значит что у постоянного магнита - есть только постоянное магнитное поле, что у проводника с током - есть тоже только постоянное магнитное поле. То есть у них электромагнитного поля нет.

Електромагнитное поле есть только у проводника с переменным током, и наверное у проводника в котором возникают индукционные токи.

Вроде теперь же верно стало?

Записано: 4034 дн 21 час 48 мин 28 сек назад (04.11.2013, 18:41:35)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Переменный ток или постоянный ток в проводнике не может заставить электроны изрыгать фотоны.
Фотоны испускаются когда электрон переходит с одной орбиты на другую рывком или когда резко тормозятся влетая на орбиту некого атома.

Переменный ток в временных рамках фотона всегда постоянный, слишком уж фотон шустрая хреновина или типа того (ну типа как солнце для нас светит с постоянной яркостью только потому, что мы, люди, слишком шустрые хреновины, будь мы в десять миллиардов раз медленее, мы бы заметили что солнце это вообще вспышка, точнее взрыв).

Записано: 4034 дн 21 час 26 мин 39 сек назад (04.11.2013, 19:03:24)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Ну вообще переменный ток в моем понимании как раз таки может заставить электроны испускать фотоны. Электроны движутся с ускорением => есть э-м-поле => есть фотоны. Конечно, если мы рассматриваем ток в проводнике, то это весьма умозрительные фотоны. Корпускулярных свойств у них как у козла молока. Но вот например если разогнанный пучок электронов в вакууме (а чо? тоже ток!) пролетает через вигглер, то излучаются самые настоящие кошерные фотоны Черенковского излучения.

Что, разумеется, не отменяет также излучения при переходе между энергетическими уровнями и пр. и др.

Записано: 4034 дн 21 час 1 мин 3 сек назад (04.11.2013, 19:29:00)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, я так понимаю, Колибри под переменным током подразумевал не сотни гигагерц с токами в килоамперы и напряжениями мегавольты, и фотоны не умозрительные, а те, которые попадая на сетчатку глаз видимы человеку как яркий свет лампочки 60 ватт подключенной в цепь переменного тока 50Гц.
Ну а в вакууме это да.

Записано: 4034 дн 20 час 53 мин 4 сек назад (04.11.2013, 19:36:59)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

В такой формулировке согласен, но она уж сильно много дополнительных умолчательных условий предполагает. У нас в деревне по-простому все: переменный ток есть движение заряженных частиц с ускорением. Где, куда, откуда и сколько их движется -- это уже частности :)

Записано: 4034 дн 20 час 41 мин 55 сек назад (04.11.2013, 19:48:08)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Но если не определить рамки частностей, а пользоваться только идеальными и абсолютными моделями, то уже однажды выяснилось, что между коровой и звуком нет никакой принципиальной разницы .)

Записано: 4034 дн 9 час 1 мин 29 сек назад (05.11.2013, 07:28:34)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Исправляю свою ошибку:

Но вот например если разогнанный пучок электронов в вакууме (а чо? тоже ток!) пролетает через вигглер, то излучаются самые настоящие кошерные фотоны Черенковского излучения

тормозного излучения, разумеется.

Записано: 4033 дн 2 час 5 мин 38 сек назад (06.11.2013, 14:24:25)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, вот задумался над тем, что фотоны испускаются при любом не линейном движении электронов (ускорение, замедление), даже если дело происходит в проводнике.
Так выходит что моя рука печатающая текст тоже испускает фотоны, ведь набирая текст я вожу пальцами не равномерно и линейно, а в составе руки есть электроны...
Или всё же нужно превысить некоторый предел разниц энергии, что бы электрон испустил фотон (квант)?

Записано: 4033 дн 1 час 1 мин 4 сек назад (06.11.2013, 15:28:59)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Всё-таки поле возникает при движении зарядов. Электроны в составе руки находятся в составе электрически-нейтральных атомов. Так что не думаю, что махая руками мы чего-то эдакое испускаем :)

Записано: 4032 дн 21 час 20 мин 26 сек назад (06.11.2013, 19:09:37)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Погодите! Если взять лом, к его концам проводами подключить амперметр и стукнуть кувалдой по одному из концов лома, то амперметр покажет кратковременный бросок тока (инерция заставит электроны побежать чуть-чуть). Чем пальцы хуже?

Записано: 4032 дн 21 час 14 мин 42 сек назад (06.11.2013, 19:15:21)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Тем что в ломе проводимость электронная, в пальце -- ионная?

Записано: 4032 дн 21 час 2 мин 0 сек назад (06.11.2013, 19:28:03)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Хорошо, значит обручальное кольцо на пальце то излучает фотоны или всё же нужен некий порог энергитический превзойти?
Дополнительный вопрос: энергия движения электрона обязательно высвобождается только как фотон (квант) или есть другие способы её отдачи окружающему пространству?

Записано: 4032 дн 20 час 36 мин 10 сек назад (06.11.2013, 19:53:53)

неуч без регистрации

Ребят, я быть может не понимаю чего, но ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ от нас постоянно идет. А это, блин, теже самые фотоны с другой длиной волны.

Записано: 3327 дн 6 час 21 мин 27 сек назад (13.10.2015, 09:08:36)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Оу, какая древняя тема всплыла...

Записано: 3327 дн 0 час 46 мин 26 сек назад (13.10.2015, 14:43:37)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=8248

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество