Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Почему фотоны не взаимодействуют друг с другом?

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Электрон двигаясь по проводнику испускает закрученные магнитные волны. Эти магнитные волны есть - фотоны.

Фотон относится к нейтральным частицам, но в то же время у него получается должен быть магнитный момент.

Но везде написано что фотоны при встрече друг с другом никак не взаимодействуют.

А почему???

Почему антенна излучает фотоны и если навстречу этому излучению идут фотоны от другой антенны, фотоны не отталкиваются друг от друга, а проходят сквозь???

Записано: 4040 дн 4 час 54 мин 44 сек назад (01.11.2013, 07:27:06)

Музыкант из Новосибирск - Новосибирская обл

Фотон вообще очень странная частица, которая может находиться в двух местах одновременно. Над этим вопросом ломают голову в ЦЕРНе на БАК =)))

Записано: 4040 дн 4 час 21 мин 1 сек назад (01.11.2013, 08:00:49)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

От спектрального шумодава, до магнитной составляющей фотонов... Яки его плющит то...

Записано: 4040 дн 3 час 55 мин 36 сек назад (01.11.2013, 08:26:14)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Потому что фотон бладает свойствами частицы и волны одновременно.
Так называемый корпускулярно-волновой дуализм.
Т.е. фотоны при встрече друг с другом ведут себя как волна и не взаимодействуют друг с другом, онднако при других условиях фотон может проялять свойства частицы...

Записано: 4040 дн 0 час 14 мин 29 сек назад (01.11.2013, 12:07:21)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Электрон двигаясь по проводнику испускает закрученные магнитные волны. Эти магнитные волны есть - фотоны.

Нет. Фотон это квант электромагнитного поля. Электрон испускает фотоны только при движении с ускорением.

Фотон относится к нейтральным частицам, но в то же время у него получается должен быть магнитный момент.

Как получается? Чему он равен?

Фотон вообще очень странная частица, которая может находиться в двух местах одновременно.

Так ведут себя любые квантовые объекты. Например электроны.

фотоны при встрече друг с другом ведут себя как волна. при других условиях фотон может проялять свойства частицы

Типа, они такие сами друг с другом договариваются: "Ну чего, как себя сегодня ведем? Как волна или как обычно?" :)

Записано: 4039 дн 19 час 24 мин 17 сек назад (01.11.2013, 16:57:33)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Лично я думаю, что фотоны не пересекаются потому что мала плотность фотонов в конкретном объёме пространства. Что то вроде того, как если бы 1 молекула газа не сталкивалась бы с другой молекулой летящей в другую сторону, если бы их было всего 2 штуки в кубическом сантиметре.
Поля вокруг фотона нет, значит что бы отталкнуться они должны попасть точно друг в друга, а они мелкие и их мало в 1 сантиметре кубическом даже в луче самого злого лазера созданного людьми.

Записано: 4039 дн 16 час 15 мин 2 сек назад (01.11.2013, 20:06:48)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Лично я думаю, что фотоны не взаимодействуют потому что им нечем взаимодействовать. Они сами -- взаимодействие. А про размер фотонов и их кол-во в кубическом сантиметре луча лазера -- я лучше помолчу. Это уже даже для меня слишком.

Записано: 4039 дн 15 час 36 мин 17 сек назад (01.11.2013, 20:45:33)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, я конечно понимаю, что написанное мной выглядит как полный горячечный бред, но что вообще есть фотон?
В чём ключевое отличие фотона от электрона?

Записано: 4039 дн 15 час 11 мин 42 сек назад (01.11.2013, 21:10:08)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Я тоже люблю задавать людям этот вопрос :) Но я обычно спрашиваю, что такое электрон. Суть та же. Никто не знает, что это. Это явление природы, которому придумали название, описали модель (или несколько моделей), и используют ее для расчетов в науке и народном хозяйстве. К пониманию что это на самом деле нас эти ограниченные модели приближают весьма асимптотически.

В чём ключевое отличие фотона от электрона?
В чем ключевое отличие звука от коровы?

Записано: 4039 дн 14 час 45 мин 20 сек назад (01.11.2013, 21:36:30)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Фотон это квант электромагнитного поля. Электрон испускает фотоны только при движении с ускорением.

Вопрос 1:

То есть когда в проводнике течёт ток - это же значит, что электрон движется с ускорением или нет???

Я понимаю процесс так...
Электрон находясь в атоме обменивается фотонами с ядром атома с протоном и тут же их поглощает.
Когда электрон отрывается от атома и начинает двигаться направлено - он испускает фотоны.

Почему???
Перебрал книги внятного ответа не нашёл, но наткнулся на майл.ру, где один физик отвечал, что каждый электрон одет в фотонную шубу. И когда электрон начинает двигаться то эта фотонная шуба слетает с электрона и соответственно закручивается как вихрь.

Поскольку электрон имеет спин, то фотоны закручиваются то в одну сторону когда электрон идёт в одном направлении, то в другую сторону, когда электрон двигается в противоположенном направлении.

То есть правильно: даже когда у нас идёт в проводнике постоянный ток, то это тоже считается что электрон движется с ускорением.

Электромагнитное поле то есть. Значит фотоны испускаются электронами???

Вопрос 2

При излучении, что даёт нам электрическое поле, какую оно несёт в себе функцию.

С магнитным понятно, оно не может быть если не будет электрического поля. Поскольку электрическое поле как раз и порождает направленное движение заряженных частиц.

А для принимающей антенны важны же только фотоны?

Фотоны летят вращающимся блином на принимающую антенну. В принимающей антенне орбитали электронов выстраиваются для взаимодействия, и начинаются двигаться в противоположенном направлении испуская фотоны идущие навстречу прилетающим.

Раз возникают индукционные токи, значит возникает противодействующее магнитное поле.
Значит и фотоны должны лететь навстречу.
Вот с этого и возник вопрос про их взаимодействие друг с другом.

Вопрос 3

Кто как считает что находится внутри электрона?

Пытаюсь перелопатить литературу и немного осмыслить это всё.

Вот основные сумбурные мысли:
1. Электрон может рождаться при β-распаде (это тип радиоактивного распада)

2. Электрон чем-то похож на землю. (он тоже имеет магнитные полюса)
Кстати, думал, что северный полюс - это северный полюс, южный полюс - это южный.
Просто в школе мельком говорили об этом, но значения тогда не придал.

Северный полюс - это физический южный полюс. То есть в верх Земли входят магнитные линии
Южный полюс - это физический северный полюс. Из низа Земли выходят магнитные линии

Земля тоже вращается вокруг ядра, и если поставить рядом с землёй вселенский магнит (может чёрная тоже имеет магнитные свойства?) То Земля тоже должна по логике испускать тогда фотоны. (Фотонная шуба то есть)

А есть она почему - у земли есть ядро, которое их испускает.

3. Электрон имеет какую-то энергию, раз он одет в фотонную шубу.

Вывод: значит у электрона должно быть очень мощное ядро в котором происходят незатухающие реакции в виде генерирования этих самых фотонов.
Может бред, но может там всё-таки есть кусочек протона? Просто протон который в ядре - он получается более положительным, а электрон более отрицательным тогда.

Заранее спасибо!

Записано: 4039 дн 5 час 7 мин 32 сек назад (02.11.2013, 07:14:18)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, ключевое отличие коровы от звука - наличии массы у коровы.
Но если посмотреть более глобально, то нет никакого ключевого отличия, так как масса масса может быть трансформирована в энергию, а значит разница между коровой и звуком только лишь в количестве энергии на единицу объёма.

Записано: 4039 дн 4 час 57 мин 33 сек назад (02.11.2013, 07:24:17)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

250 То, что мы можем описать различия между объектами не означает, что мы понимаем что есть эти объекты сами по себе. К физике это отношения не имеет конечно. Это к вопросу о корректности постановки вопросов :)

А так да, фотоны это энергия в чистом виде. А энергия -- форма существования материи.

Записано: 4039 дн 4 час 13 мин 25 сек назад (02.11.2013, 08:08:25)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Колибри, это капец просто. Смешались в кучу люди, кони, звери, вращающиеся блины, ядерные реакции. Брррр. Возьми уже этот чертов учебник физики, хоть Жданова того же, прочитай раздел "Электричество и магнетизм". По интернету ничего не поймешь, только запутаешься еще больше.

Записано: 4039 дн 3 час 56 мин 39 сек назад (02.11.2013, 08:25:11)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Хорошо, но в вопросе 1 и 2 в чем у меня ошибки в рассуждениях???
Магнитная волна не может быть без электрического поля изменяющегося. Как электрическое поле без магнитного. Имеется ввиду когда протекает ток. Иначе если тока нет, то поле электростатическое, без магнитного.

Так когда у нас постоянный ток фотоны же испускаются тоже. Электрон же движется тоже с ускорением.

Принимающая антенна улавливает же только летящие на неё фотоны и всё...???

А фотоны будут только закрычены при одном движении тока в одну сторону, при другом в другую.

Это же верно?

Записано: 4038 дн 23 час 58 мин 46 сек назад (02.11.2013, 12:23:04)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, я поясню, откуда у меня взялось допущение, что фотоны от фотонов могут отталкиваться:
есть такое явление в нелинейных средах как "самофокусировка лазерного луча", так вот достигая определённой степени фокусировки когеретное (а это немаловажно, если речь об энергии в единице объёма) излучение начинает расфокусироваться.

Вообще кто-то где-то опыты ставил, проверял - сколько фотонов можно впихнуть в некий фиксированный объём?

Записано: 4038 дн 19 час 14 мин 25 сек назад (02.11.2013, 17:07:25)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

"Электрон - так же неисчерапаем, как и атом, природа бесконечна..."
В.И. Ленин

Записано: 4038 дн 3 час 35 мин 16 сек назад (03.11.2013, 08:46:34)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Цитата: "Строение электрона аналогично строению атома.

Электрон состоит из положительно заряженного ядра, которое мы воспринимаем как массу этой частицы и отрицательно заряженной оболочки.

Ядро (если нет ядра то тогда это аналог модели атома Томсона) электрона состоит из электронных антинейтрино (заряд ядра положительный), а оболочка электрона состоит из фотонов.

Число фотонов в электронной оболочке превосходит число антинейтрино в ядре.Так как у электрона избыток отрицательного заряда, то, соответственно, он и заряжен отрицательно.

Нейтрино, также составная частица, – это связанные состояния гравитона и фотона. Легкое или стерильное нейтрино ? 11 – один фотон и один гравитон; зарядом не обладает. Простое нейтрино (электронное нейтрино), ? 12 – два фотона и один гравитон, обладает отрицательным зарядом. Антинейтрино ?-21 – один фотон и два гравитона; положительный заряд. Мюонные и таонные нейтрино также состоят из фотонов и гравитонов, только из большего их числа.

Итак, электрон имеет внутреннюю структуру и не является элементарной частицей, можно сказать, что электрон состоит из фотонов и гравитонов. Так как мюон и тау-лептон очень «похожи» на электрон, то, следовательно, все адроны (а также тау-лептоны и мюоны, скорее всего и кварки), все это «разновидность электрона», полученная из связанных состояний, определенного числа фотонов и гравитонов.

Электрон начнет испытывать «превращение» только тогда, когда концентрация гравитонов окружающих электрон возрастет. Пока гравитонов в пространстве недостаточно для «превращения» электрона, то весь процесс внешнего воздействия не изменяет электрон, а держит его в стабильном состоянии. Но если в пространстве число гравитонов начнет возрастать, то поглощая гравитоны и излучая фотоны, электрон начнет «изменяться», и когда число фотонов сравняется с числом гравитонов, то электрон превратится в нейтрон. В электроне число фотонов преобладает над числом гравитонов
, а в нейтроне число фотонов и гравитонов равно
. Но можно ли путем увеличения положительного заряда получить из нейтрона протон или, например, позитрон?

Ответ однозначный – нет, потому что нейтрон – это частица, которая образуется в результате сжатия Вселенной, а протон, электрон и другие – в результате расширения."

Хотя может и неверно... Просто все по разному всё пишут...

Записано: 4038 дн 3 час 25 мин 22 сек назад (03.11.2013, 08:56:28)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля.
Это средство контроля и принуждения посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало."
В.И.Ленин.

Записано: 4038 дн 3 час 2 мин 8 сек назад (03.11.2013, 09:19:42)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Поскольку задал вопрос, для меня тема фотонов была новой и в ней немножко постарался разобраться, что бы иметь хоть какое-то представление. А может просто ещё кому-то будет это интересно.

И если может кому-то покажется что пишу бред, это не от того что специально. Просто когда начинаешь разбираться что не ясно, не знаешь от чего оттолкнуться и как об этом писать.

Теперь почитал учебник, почитал статьи, может попробую сделать небольшие выводы.

И если можете проверить, посмотрите пожалуйста, поправьте ошибки, что не так.

1. Электромагнитное поле, электромагнитная волна состоит из потока фотонов.
Магнитное поле - это и есть поток фотонов.

Получается вокруг проводника с током фотоны закручены то в одну сторону, то в другую когда направление тока поменяется.
Ведь верно же?

2. Если можно так сказать, то фотоны это частицы и волна одновременно (или только очень-очень мелкие частицы, которые похожи на волну), или можно я его просто назову тем веществом которое испускается электроном, когда он начинает двигаться с ускорением.

Под ускорением понял так, что это либо когда в проводнике возникает ток причём без разницы постоянный это ток или переменный. Либо когда на электрон начинает действовать магнитное поле и возникает индукционный ток.

Просто создаваемое постоянный током магнитное поле (поток фотонов) информации в себе никакой не несёт.

3. Без электрического поля само собой не будет и магнитного поля. Это два одновременных явления. Точнее магнитное поле возникает когда электроны начинают двигаться, перетекать из одного места в другое.

Когда электрон в вращается вокруг атома - электрон не излучает фотоны. В атоме всё строго скомпенсировано. Когда отрывается от атома, тогда электрон испускает фотоны.

Если у нас в одном месте много электронов, а им некуда течь - то поле у нас электростатическое.

4. Теперь о структуре электрона.

Никто не знает что такое электрон и что такое фотон.

Когда разбирался вроде картина получилась такая. Фотон он ни с чем не взаимодействует. То есть он испускается электроном и летит в пространство.

Может это можно представить так, есть антенна передатчика, и из неё вылетает вращающаяся пыль просто она очень и очень мелкая.

Поскольку источником фотона является электрон, то и поглощён фотон тоже может быть электроном.

Может быть у фотона и нет магнитной составляющей, поскольку оно как-бы то особое "вещество", которое просто выходит из северного полюса электрона и поглащается им южным полюсом.

5. Постоянный магнит интересен тем, что в неё циркулируют молекулярные токи. Значит происходит движение электронов, которые также испускают фотоны и поглащают их.

Записано: 4038 дн 0 час 41 мин 9 сек назад (03.11.2013, 11:40:41)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Нашёл свою первую ОШИБКУ!

Я писал что фотон ни с чем не взаимодействует. Меня поправили и тут тоже исправляю:

Фотоны взаимодействуют, вероятность взаимодействия носит название электрического заряда.
Цитата: "Мало того, по идее квантовой электродинамики с вакуумом они тоже должны взаимодействовать "

Вроде как-то так.

По ходу буду и дальше поправляться, если будут ошибки )

Записано: 4037 дн 15 час 39 мин 32 сек назад (03.11.2013, 20:42:18)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Это не фотоны взаимодействуют. Это заряженные частицы взаимодействуют, обмениваясь фотонами. Но т.к. эти фотоны при взаимодействии излучаются и сразу поглощаются, их никак нельзя зарегистрировать. Т.е. они существуют чисто теоретически, т.е. они виртуальные.

Еще пример виртуальных частиц, из более-менее современной физики. Вакуум по одной из теорий заполнен бесконечным количеством электрон-позитронных пар. Т.к. это пары частица-античестица, то они сразу же аннигилируют (исчезают), при этом порождается гамма-квант (можно я буду фотоны гамма(Y)-квантами называть? Мне так привычней). Этот Y-квант немедленно снова разваливается на пару электрон-позитрон, и так до бесконечности. Получается, что вакуум заполнен бесконечным количеством таких вот петель e(+) + e(-) -> Y-квант -> e(+) + e(-)... и т.д. Так вот, все участники этого процесса в условиях Земли никак не регистрируются, поэтому считаются виртуальными :)

А выдумали эту кухню из-за черных дыр (сперва написал черных дур, лол). От них летит постоянный поток реальных частиц. Это горизонт событий ЧД разделяет виртуальную пару частица-античастица. Одна из них улетает в ЧД, другая отправляется в противоположную сторону, т.е. к наблюдателю. Ну и масса ЧД при этом уменьшается на массу, соотв. энергии виртуального Y-кванта. Кому интересно можно погуглить про испарение ЧД. Это Хокинг кажется придумал такую теорию.

PS: я не претендую на истину, это мое понимание. Могу ошибаться.

Записано: 4036 дн 16 час 20 мин 9 сек назад (04.11.2013, 20:01:41)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=8176

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество