Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Антенно-фидерное хозяйство - обсуждение, изготовление, установка

Планирую запустить мониторинг.

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Долго же оно с домодедово на казанский вогзал ехало. На черепахах не иначе...

Записано: 3768 дн 9 час 17 мин 21 сек назад (31.07.2014, 18:50:01)

Плахиш из Новосибирск - Новосибирская обл

не получается сменинить частоты трансляции, сегодня только маленькие самолеты или вертолеты слушал. надо толмачево.

Записано: 3748 дн 15 час 16 мин 13 сек назад (20.08.2014, 12:51:09)

шкодник из Новосибирск - Новосибирская обл

на сайте послушай

Записано: 3748 дн 14 час 34 мин 35 сек назад (20.08.2014, 13:32:47)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Как я выбил из Почты России полную компенсацию стоимости доставки этой антенны:
http://vk.com/radiotrance_54?w=wall11412570_1354%2Fall

Записано: 3689 дн 10 час 48 мин 47 сек назад (18.10.2014, 17:18:35)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Поучительная история

Записано: 3689 дн 10 час 43 мин 15 сек назад (18.10.2014, 17:24:07)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Вот интересно.
Дискоконус осенью попробовать не успел, по весне задумался об улучшении приема на нормальной заводской авиа-антенне. На рынке вижу:
- четвертьволновые SIRIO с 2,15dBi, как у диполя: http://www.mir-racii.ru/good_1991.html
- мегадорогие коллинеарные RADIAL'ы с 4.5dBi: http://www.mir-racii.ru/good_4209.html
- еще более мегадорогие коллинеарные дипольные радиалы там же
- и относительное доступную Diamond BC-100S на 5/8 с 3,4dBi: http://www.mir-racii.ru/good_1828.html

Собственно, этот даймонд, он обычный штыревой? Без коллинеарных элементов в штыре? Тогда откуда берется 3.4dBi? Судя по размерам и внешнему виду, мой неопробованный дискоконус имеет такую же конструкцию и схожие, регулируемые размеры штыря и противовесов. Тогда чем отличается этот даймонд от дискоконуса и можно ли на последнем добиться таких же характеристик?

Записано: 3547 дн 12 час 25 мин 24 сек назад (09.03.2015, 14:41:58)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

допустим, 3.4dBi берутся из-за большой длины штыря, составляющей 5/8 длины волны, но вопрос про дискоконус, у которого длина штыря почти такая же (1400мм) и есть регулируемые по длине противовесы, остается открытым

длина противовесов вообще на что влияет?

Записано: 3547 дн 11 час 56 мин 26 сек назад (09.03.2015, 15:10:56)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Длина противовесов влияет на то будет антенна в резонансе или нет, так же как и длина штыря в совокупности с длиной противовеов :)
Вопрос вообще не в длине, а в диаграмме направленности.
Откуда вообще берётся усиление - вот что важно понимать.
Поясню на примере лампочки:
лампочка накаливания светит во все стороны, её К_усиления примем за 0 дБ.
та же лампочка поднесённая к зеркалу светит только в одну сторону (от зеркала), её К_усиления будет 3дБ.
та же лампочка накаливания рядом с зеркалом но если зеркало вогнутое, будет уже светить на 4,5,6,... и более дБ.
С антенной всё то же самое.
Изотропный излучатель (существующий в отличие от лампочки только гипотетически) светит радиоволнами ве все стороны (это та самая буква "i" в "dBi" - децибеллы к изотропному излучателю)), а если наша антенна в отличие от изотропного излучателя не светит куда то то излучаемая ей мощность вынуждена фокусироваться в некие другие стороны и там становиться "плотнее" или "ярче" вот это то и есть +NN dBi.

Исходя из сказанного выше получается что на усиление влияет положение противовесов, наверно больше чем их длина, ведь антенна излучает между штырём и противовесами, а значит чем ближе к горизонту противовесы, тем меньше излучения вниз.

Записано: 3547 дн 9 час 26 мин 9 сек назад (09.03.2015, 17:41:13)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Четко и внятно, да не совсем то.

Про обратную зависимость между ДН и Ку все ясно. Неясна тема с размерами и вообще требованем наличия противовесов. Например, здесь http://cxem.net/cb/1-15.php довольно четко сказано: у четвертушек противовесы должны быть равные со штырем по длине и под 45 градусов, у половинок противовесов быть не должно, у 5/8 противовесы 0,1-0,2 от длины волны и в горизонте. Наверное, не просто так такие конструкции установлены.

А суть интереса к противовесам обусловлена неотвеченным главным вопросом - почему нельзя вместо дорогой Diamond BC-100S использовать имеющийся дискоконус со штырем такой же длины, обрезав его противовесы до нужных размеров, раз уж на 5/8 они почему-то должны быть короткими. В чем будет отличие дискоконуса от даймонда тогда?

Правда, у дискоконуса еще нет согласующего трансформатора. Вместо него удлиняющая катушка между центральным проводником фидера и штырем, которую можно закоротить.

Записано: 3547 дн 5 час 6 мин 10 сек назад (09.03.2015, 22:01:12)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Если кто-то написал:
> "у половинок противовесов быть не должно"
удалите эту запись!

У половинки точно так же должны быть противовесы, точнее 1 противовес.
Вот скажем в некий момент времени снизу полуволновки начало нарастать напряжение так что там оказался "плюс", ток побежал от начала к концу штыря... А "минус" - там ток по чему без противовесов побежит? По вакууму?
Понятно, что ток переменный и через какое то время полярность сменится, а суть то нет :)

С 5/8 тоже, читать К.Роттхамеля обязательно, прежде чем смеяться над сайтами сборниками сомнительного копипаста, вида "cxem.net".

Теперь точный и ясный ответ на твой вопрос:
Если сделать самому точно так же как в фирменной антенне, то работать самопал будет точно так же как фирменная антенна.
То есть если длина штыря такая же, противовесы такие же, запитка сделана так же, то и работать будет так же (если не наделать лажи, вроде диэлектрика "мокрое дерево" и штырей из ржавых до трухи стальных труб).

Вот только у диско-конуса штыря нет, у него вместо штыря диск, а вместо противовесов конус, по этому тут важно определиться, что у тебя 5/8 или дискоконус.
И так же важно понимать, что со штырём 5/8 придётся ещё и катушку делать соответствующую, как у 5/8 (дополняющую электрическую длину), иначе всё это работать не будет. А ещё понимать, что повышение усиления не только сожмёт ДН но и полосу пропускания антенны, она уже не будет широкополосной как дискоконус.

И да, размеры антенн не с потолка взяты, а из соображений пробегания по ним электронов за время равное половине периода переменного тока которой антенна запитывается или который будет с неё сниматься.

Записано: 3546 дн 23 час 25 мин 28 сек назад (10.03.2015, 03:41:54)

Тамбов из Новосибирск - Новосибирская обл

ссылка на сайт Радиал здесь тоже конторка продавала антенны на авиа может что и интересное попадется

Записано: 3546 дн 16 час 30 мин 13 сек назад (10.03.2015, 10:37:09)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

250
Если ты сходишь по ссылке, там уточнено, что у половинки роль противовесов выполняет мачта. Ответа на вопрос, ни четкого, ни нечеткого, это не дает:
а) почему четвертушке и 5/8 противовесы помимо мачты требуются отдельные противовесы, а половинке - нет;
б) почему противовесы у четветушки должны быть равны 1/4l, у 5/8 - 0.1l, а у половинки, судя по всему, могут быть произвольной длины, ибо мачта, исполняющая их роль, можеть быть какой угодно высоты.
Знаешь поговорку: кто ясно мыслит - тот ясно излагает? Увы, таких крайне мало даже среди классных специалистов. Разбираться-то они разбираются, но объяснять что-либо не умеют патологически.

только у диско-конуса штыря нет
Я же писал, что у моего есть, для работы на CB. Схема включения: центральный проводник кабеля - штыри, выполняющие роль диска - катушка - центральнй высокий (1420мм) штырь. Оплетка кабеля идет только на противовесы и по постоянке со штырями не связана. Кстати:
со штырём 5/8 придётся ещё и катушку делать соответствующую, как у 5/8 (дополняющую электрическую длину)
- дополняющую до чего? До чего нужно дополнить штырь 0.625l? До целой длины волны или до 3/4? Штыри какой длины можно использовать без удлиняющих катушек и какие при этом должны быть противовесы?

Итого, имеем чисто практические вопросы по конструированию антенны 5/8 из имеющегося дискоконуса: - что делать с длинными противовесами дискоконуса: нужно ли отпиливать до 0.1l-0.2l или допустимо оставить длинными;
- требуется ли в точности повторять автотрансформатор как в заводском варианта 5/8, или он служит лишь для замыкания фидера по постоянному току и для работы нафиг не нужен.

Сильно подозреваю, что эти два пункта связаны между собой.

Записано: 3546 дн 7 час 35 мин 16 сек назад (10.03.2015, 19:32:06)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

> - дополняющую до чего?
В книге "Антенны", Роттхамеля точно написано.

> - что делать с длинными противовесами дискоконуса
Можно оставить, роли не играет.
Ну не важно, влепишь ты 3 фигнюльки длиной 0.1L и ниже финю (мачту) длиной NNL или отрпилишь фигнюльки. Эти 0.1L особой погоды не делают.

> - требуется ли в точности повторять автотрансформатор как в заводском варианта 5/8
Да.
Может не автотрансформатор, а катушку, но тогда с ней придётся попрыгать, потому как с заводскими попрыгали в попытках компенсации реактивности.

Записано: 3546 дн 6 час 56 мин 30 сек назад (10.03.2015, 20:10:52)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

В книге "Антенны", Роттхамеля точно написано.
мляяя...
То есть надо найти книгу, ознакомиться с общим содержанием, пролистать до требуемой главы и найти-таки данную конкретную мелочь, до чего дополняются штыри антенн 5/8. В этом месте я должен был что-то понять? чем-то проникнуться? Ты это предложение дольше писал, чем просто цифрой ответил бы на вопрос .
Я-то найду, если мне приспичит, а "светил науки" такое поведение не красит.

Эти 0.1L особой погоды не делают.
Так нахер они вообще нужны? Конструкцией антенны предусмотрены, значит, делают. Очередной бесполезный "ответ".

Еще одно противоречие: заявленное в статье http://27kb.ru/zou.php?f=300&article=2 усиление антенн 5/8 равно "примерно 6 dBd", тогда как в примерах таких антенн на авиадиапазон, Diamond BC100-S или Comet C150-BX-L, оно равно 3.4dB даже не -d, а -i. Антенны честные 5/8 по длине штыря. Так какое у 5/8 усиление-то?
Предугадываю ответ - Роттхаммеля иди почитай.

Записано: 3539 дн 10 час 28 мин 48 сек назад (17.03.2015, 16:38:34)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Спутник, тебе никто и ничего не должен.
Светил науки искать надо в академгородке, ну или хотя бы среди выпускников институтов. (Кстати, у тебя образование то высшее есть или как у меня 7 классов?)

И таки да, Ротхаммеля почитать придётся:

Приложены файлы: f22395-0.jpg

Записано: 3539 дн 9 час 31 мин 12 сек назад (17.03.2015, 17:36:10)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

По табличке в правом нижнем углу, составленной не мной а Карлом Ротхамелем, видно, что усиление 5/8 равно 6, там же, в той же колонке видно, что усиление изотропного излучателя указано -2.15, следовательно 5/8 есть 6дБд, а не дБи, потому что если бы было дБи, то в той колонке усиление изотропного излучателя стояло бы как 0, а тут оно минус.

Я в это не верю, но и не проверял (за отсутствием изотропного излучателя в наличии и парка оборудования позволяющего измерить усиление антенны (вертолёт что бы летать вокруг антенны, чувствительные индикаторы напряженности поля)), по этому пишу "примерно 6дБд", если бы я в это верил то писал бы без слова "примерно".

Ну а что до противовесов 0.1L, какой именно они вносят вклад в работу промышленной антенны, думаю, можно выяснить построив модель промышленной антенны в программе MANNA GAL или другой моделирующей физические процессы в антеннах, но "на вскидку" мне понятно, что они вообще не являются противовесами, так как имеют не резонансную длину.

Так когда я могу уже послушать результаты мониторинга???

Задолбало уже ждать, всё что то пишу пишу, силы и время трачу, а результатов нет,
ничего не слышно, не видно.

Где система мониторинга???
Когда я получу к ней доступ???????

Записано: 3539 дн 9 час 11 мин 13 сек назад (17.03.2015, 17:56:09)

Страницы в теме:
1 2 3 4 5

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=14807

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Так когда я могу уже послушать результаты мониторинга???

Где система мониторинга??? Когда я получу к ней доступ???????

Где система мониторинга???
Когда я получу к ней доступ???????