Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Направление напряженности электрических и магнитных составляющих ЭМВ.

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Обратил внимание на то, что почему-то на графике электромагнитной волны (ЭМВ) направление магнитных линий B направлено по часовой стрелке, при векторе напряженности Е направленным вверх.

По правилу правой руки, когда мы определяем направленность магнитных потоков, магнитные линии наоборот ориентрованы против часовой стрелки.

Почему так?

Приложены файлы: f10949-0.jpg

Записано: 3940 дн 6 час 50 мин 39 сек назад (07.02.2014, 10:32:05)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Может быть я ошибаюсь, но процесс излучения в пространство ЭМВ мне представляется таким:

Нам не важен даже магнитный поток от антенны, вокруг антенны по которой протекает ток, а важен именно !!! воздушный промежуток между антенной и противовесом!!!.

Именно в воздушном промежутке образуется вектор напряженности электрической составляющей, которая порождает магнитную составляющую.

Может быть я не так понимаю процесс излучения ЭМВ?

Почему я так решил, что мы не берём во внимание магнитный поток от самой антенны при формировании ЭМВ, так как если мы будем его учитывать, то вектор магнитного потока будет сдвинут по фазе с вектором электрической напряженности, то есть там где у антенны магнитный поток будет максимальным, электрическая напряженность будет равной нулю.

У ЭМВ такое быть не может, за исключением когда мы разбираем стоячие волны.

Излучаемая ЭМВ она находится в одинаковых фазах с напряженностью Е и В.

Приложены файлы: f10950-0.jpg

Записано: 3940 дн 5 час 51 мин 46 сек назад (07.02.2014, 11:30:58)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

вибратор Пистолькорса - воздушного промежутка нет, а излучает хорошо.

Записано: 3940 дн 3 час 42 мин 44 сек назад (07.02.2014, 13:40:00)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Вибратор Пистолькорса - это магнитная антенна, поэтому воздушного промежутка его как-бы нет.

* Попутное уточнение: это же верно вышел на мысль о том, что в электрической антенне излучает в пространство именно промежуток: то возникающая в промежутке электрическая напряженность поля, порождает магнитные потоки, которые потом также порождают электрическое поле и т.д. Верно?

Тем не менее, даже у вибратора Пистолькорса электромагнитная волна будет также иметь такие же параметры магнитной и электрической составляющей. Только сначала будет магнитная, которая породит электрическую и так они будут порождать друг друга дальше.

Но порождать то они будут друг друга по такому же принципу как нарисовал на самом верхнем рисунке под картинкой фотографии из учебника.

Но почему там, линии вектора магнитного потока вдруг указывают по часовой стрелке при напряженность E вверх, когда по правилу правой руки магнитные линии идут против часовой.

Теперь два рисунка:
В - магнитный поток увеличивается/уменьшается - тот электрический поток который порождается этим изменением

Е - электрический поток увеличивается/уменьшается - тотмагнитный поток который порождается этим изменением

[img0]

[img1]

Записано: 3940 дн 2 час 26 мин 32 сек назад (07.02.2014, 14:56:12)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Приложены файлы: f10953-0.gif

Записано: 3940 дн 2 час 26 мин 6 сек назад (07.02.2014, 14:56:38)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Нас интересует как раз вот этот рисунок, когда увеличивается поток напряженности Е, то магнитные линии идут против часовой стрелки.
Смотрите!!!

Приложены файлы: f10954-0.gif

Записано: 3940 дн 2 час 24 мин 50 сек назад (07.02.2014, 14:57:54)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Это бред. Всё это бред какой то...
Это глума, угар и бред...

> в электрической антенне излучает в пространство именно промежуток

Ну, точно же!
Пространство излучает в пространство.

А в диэлектрической антенне полюбому всё наоборот!

> Только сначала будет магнитная, которая породит электрическую

Да полюбас!
Только роды будут тяжелыми, придётся кесарить!
Ну или вообще выкидыш будет, если волна неуспеет фотоны догнать, ну когда крыльчатку начнёт крутить и плотность повысится, от этого давление в унитазе выростет и выкидыш будет.

Ну и всё вышесказанное иллюстрирует рисунок!
Смотрите!!!

Е - электрический поток
Б - магнитный потом
А - ток в проводнике
Н - вертикальная составляющая поля
У - напряжённость поля
Т - ток в проводнике
Ь - обратная ЭДС
С - ёмкость проводника
Я - спасибо, я кночил.

Приложены файлы: f10955-0.jpg · f10955-1.jpeg

Записано: 3940 дн 1 час 43 мин 55 сек назад (07.02.2014, 15:38:49)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Как же тогда следующее:

Цитата:

"Антенна никак не излучает, это просто неудачный термин, который приводит ко многим заблуждениям и ошибкам при постройке и установке радиолюбительских антенн. Но если антенна не излучает, то может быть она вообще не нужна? Нет, антенна нужна для создания электрического и магнитного полей в непосредственной близости от неё. А эти поля уже служат источниками излучения, в них зарождаются электромагнитные волны, которые затем распространяются в окружающей среде."

250, но ты ведь это же видишь тоже, и уже наверное понял в чём суть. Я не понимаю, и не могу разобраться, интуитивно где-то есть несколько предположений.

Штырь и противовес антенны при протекании тока порождает магнитный поток, который порождает в пространстве электрическую напряженность, напряженность магнитный поток и т.д.

Но в промежутке между штырём и противовесом есть изменяющееся электрическим поток (ток смещения), линии напряженности которого вырастают противоположенными. Они мало того что изменяются, они противоположенны и самое главное, что порождают в пространстве магнитные потоки. Которые также порождают электрические, а те магнитные и т.д.

То есть, одно создано движением зарядов (ток в антенне) - есть магнитный поток

Промежуток имеет эл. поле созданное накоплением зарядов. Но этот ток смещения тоже порождает магнитные потоки, те снова эл. и т.д.. Ведь ток смещения изменяется же в промежутке. 250 и чем не излучение?

Предположение:

Мы имеем два противофазных излучения: одно излучение от протекания тока в одной фазе

и

излучение от промнжутка от тока смещения, которое раз противоположенно, значит противофазно.

Может быть поэтому в близи антенны невозможно принять сигнал?

Объясните пожалуйста как излучает тогда антенна и как быть с промежутком.

Я запутался сильно... :(((

Приложены файлы: f10958-0.jpg

Записано: 3939 дн 20 час 13 мин 52 сек назад (07.02.2014, 21:08:52)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Мистер, вы начитались какого-то бреда, да ёщё и цитируете его, хотя первое предложение этой цитаты противречит третьему.

С такими вопросами удачного Вам путешествия по авторитетным научным сайтам:
www.matri-x.ru
www.skif.biz
Вам там обязательно помогут с неизлучающими антеннами, ЕН антеннами и мгновенной связью на торсионных полях, а так же помогут сделать вечный двигатель.

Трольте тролей.

Прощайте, мистер.

Записано: 3939 дн 18 час 8 мин 46 сек назад (07.02.2014, 23:13:58)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Всё спутал Максвелл со своим пресловутым током смещения, который якобы по его предположению мог создавать магнитные потоки.

Чтобы это выяснить пришлось до 03:30 обложиться книгами и читать.

Во II томе Берклиевского курса физики Э.Парсел приводит анализ тока смещения в вакуумном конденсаторе. Он показывает, что ток смещения в вакууме магнитное пол не создает.

Значит в разрыве между антенной и землёй напряженность не будет создавать никаких магнитных потоков.

Магнитного потока не будет в разрыве так же и потому, что в воздушном разрыве нет электронов, которые являются источником излучения.

Таким образом, при излучении мы берём во внимание только направление тока в антенне и на основе направления тока берём по правилу правой руки направленность магнитного потока антенны.

Можете считать меня троллем, но зато выяснили, что ток смещения не создаёт магнитного потока - это важно!

Остался один непонятный момент, почему на 1 рисунке из учебника при векторе напряженности Е магнитный поток изображен по часовой стрелке?

Если имелось ввиду напряженность которая создаётся при протекании тока по антенне вниз (магнитный поток в этом случае как раз будет по часовой), а на земле антенны напряженность направленна становится вверх, то картинка как бы сходится по направлению екторов. Но тут же Е и В получаются сдвинутыми на 90 градусов. А на графике векторы Е и В синфазны.

А если Е и В синфазны, то значит смотрим на магнитный поток от антенны. Но тогда как при векторе Е направленным вверх магнитный поток может быть по часовой стрелке?

Мне остался только этот момент не ясным. Я не могу найти где написано это, правда...

Записано: 3939 дн 16 час 48 мин 33 сек назад (08.02.2014, 00:34:11)

Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл

Ооо-й смотрите Люська с Манохиным переместились

Записано: 3939 дн 10 час 15 мин 46 сек назад (08.02.2014, 07:06:58)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Бессмертный, я запутался. Но ведь между обкладками конденсатора в воздушном промежутке не може же быть излучения, от того что электрическое поле меняется? То есть ток смещения же не порождает электроманнитную волну?

Вроде 250 ругался по этому поводу.

Электромагнитную волну порождает ускоренное движение электрона и всё точка.

Значит и в Вибраторе Герца излучал вибратор от тока, а от того что как бы в воздухе напряженность смотрела наверх и изменялась в воздузе излучения не было. То есть переменное Е воздушного промежутка не порождало ЭМВ.
Так как в воздушном промежутке нет электронов способных излучиться.

Я поправил рисунок и получилось так.

Приложены файлы: f10965-0.jpg

Записано: 3939 дн 9 час 8 мин 7 сек назад (08.02.2014, 08:14:37)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Если честно, то я не троль.

Я увидел график на который детально не обращал внимание и заметил что линии В направлены по часовой, а по правилу правой руки они должны быть против.

Попытался понять не получилось. Тогда залез в учебник и форумы, запутался ещё больше.

И всё началось с этого дурацкого воздушного промежутка, есть там ЭМВ или нет.

Как разобрался, что нет. Хоть поле и меняется между обкладками конденсатора но излучения нет, так как нет электронов в воздушном зазоре, которые могли бы изоучить ЭМВ. Нет электронов, нет и магнитного потока между обкладками конденсатора.

Верно?

В доказательство что я не троль, вот чему учат.

Тогда увидев непонятные моменты, может кто нибудь описать как же излучает антенна?

Приложены файлы: f10966-0.jpg

Записано: 3939 дн 8 час 26 мин 6 сек назад (08.02.2014, 08:56:38)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Этот рисунок какая то ахинея.
Замкнутые разрядники (или клеммы? всё же на схемах разрядники по ГОСТ не так изображаются), лампочки висящие в воздухе тоже замкнутые, генератор переменного тока, который правда почему то подключен к клеммам (или разрядникам?) на которые подано "+" и "-".

А то я тебе тоже сейчас скажу - "мужик ничо не понимаю, купил фотоаппарат дорогой, фотаю жену с ребёнком и котом, а на фото нифига не так как на картине выходит, а картину то сам Пикассо рисовал, ну полюбому же жена с ребёнком и котом должны выглядеть на фото как на картине самого Пабло Пикассо, ну то есть вот так правильно же? А у меня цвета сбиваются, синего мало и лица вообще не в такой перспективе!!! Что я делаю не так? какую выдержку ставить на фотике, что бы фотик фотал по-настоящему, ну как оно в реальности и есть, как Пикассо нарисовал!!!"

Приложены файлы: f10968-0.jpg

Записано: 3939 дн 7 час 51 мин 25 сек назад (08.02.2014, 09:31:19)

Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл

250
+100500

Записано: 3939 дн 7 час 41 мин 15 сек назад (08.02.2014, 09:41:29)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Описать, как излучает антенна могут многие, но они это уже могут, а вот ты попробуй сам, для себя не спрашивая никого...
А то окажешься в лесу один, после апокалипсиса и спросить не у кого будет.

Сам себе наводящие и контрольные вопросы задай, условия к своему описанию придумай контрольные, вроде: а что если в вакууме, а что если под водой, а что если замкнута.
Хочешь заниматься теорией - занимайся её нормально.
Учёные не бегают по форумам с вопросом "правильно я думаю?". Они выдвигают гипотезу внутри своего мозга, некоторое время сами себе задают контрольные вопросы, ищут ошибки, ищут подтверждения в реальном мире своей гипотезы и только потом выносят гипотезу на суд общественности.
Мы вон с Бессмертным не учёные, но всё равно перед тем как рассказать друг другу какую теорию прежде тщательно сами её анализируем и задаём друг другу вопросы только если сами не находим противоречий, что бы другой подсказал в чём противоречие.

Просто 99% людей эти бредни на тему "пространство излучают в пространство" даже не смешны, не то, что не интересны. Хуже того, какой ни будь умник потом тебя цитировать начнёт и нормальным людям эти цитаты мозг будут выносить или путать.

Скажу так - первые 3 раза это было нормально, что ты что-то недопонял и просишь пояснить.
Следующие 3 раза уже начали вызывать сомнения в твоей дееспособности.
Спустя ещё 10 подобных тем уже нет никаких сомнений, что тебе просто делать нечего и это у тебя такой способ глумиться (правда не понятно то ли над собой то ли над окружающими).

Например, ты не дал своевременно ответа ни на один поставленный мной наводящий/контрольный вопрос относительно твоих теорий.
Вот теперь и подумай над своим поведением....

Записано: 3939 дн 7 час 31 мин 40 сек назад (08.02.2014, 09:51:04)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Понятно, нет я не глумлюсь. Просто в какой-то момент больше интересно стало как устроено, как работает. Блин, это правда интересно! Не знаю, почему на форуме нет теоретических вопросов об ЭМВ и т.п.

Для меня теория это новое и много вопросов от этого. Что-то новое прочитал, например про токи смещения, сравнил с тем о чём говорили в других ветках. Возникли вопросы, спросить не у кого, может у более опытных кого-то. Поэтому тут и писал вопросы.

По крайней мере, ты узнаёшь новое что-то, разбираешься.

А по радиостанции говорить не интересно стало, так как новых тем очень мало в радиоэфире.
Да и ничего не запоминается. Проще когда текст есть и над ним можно подумать.

Ну вот как то так. )

Записано: 3939 дн 7 час 9 мин 15 сек назад (08.02.2014, 10:13:29)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

До меня дошло наверное полностью возможно суть почему ток смещения не излучает!!!

Ток смещения может и создаёт магнитные потоки, но излучения волны не происходит из-за высокого сопротивления воздуха току смещения!

В штыре сопротивление намного ниже, и заряды могут достаточно ускориться чтобы электрон излучил электромагнитную волну!!! И эта электромагнитная волна становится достаточной силы, чтобы преодолевая сопротивление воздуха (пространства) распространиться на некоторое расстояние. А потом угасать и угасать.

Поэтому промежуток между антенной и противовесом от возникающий токов смещения, которые кстати получаются ориентированными на верх, противоположно направлению тока в антенне. - не излучают.

Как-бы мысленно ток смещения образует кольцо. В воздухе тоже же есть электроны, но сопротивление воздуха - эта та среда которая тормозит ускорение электронов и электромагнитной волны поэтому и нет.

Таким образом, получается высокое сопротивление воздуха (пространства) току смещения исключает возможность излучения током смещения ЭМВ.

И то же самое будет в вакууме, изменяющееся электрическая напряженность есть от токов смещения, а излучаться то нечему.

Теперь наверное верно... ?

Записано: 3939 дн 5 час 58 мин 12 сек назад (08.02.2014, 11:24:32)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Выскажу одну гипотезу.

Я поделюсь ею здесь, потому что может кому-то это будет интересным. И тоже кто-то может разбирается вместе со мной.

Переписывался с человеком на другом форуме, он всё-таки меня поправил: что изменяющийся ток смещения между антенной и противовесом - это тоже изменяющееся электрическое поле.

А следовательно изменение во времени электрического поля (тока смещения) тоже будет порождать магнитные потоки (уравнения Максвелла), тем более что воздух состоит из газов, молекулы которых имеют электроны.
Таким образом, при изменяющихся токах смещения у нас возникнет - электромагнитная волна.

Однако в совокупности электромагнитная волна от штыря антенны имеет более высокую силу, поскольку она вызвана протеканием зарядов в проводнике. В штыре больше свободных электронов чем в воздухе, ток имеет более высокую силу.

Теперь что мы имеем.
При излучении антенны мы имеем две противофазные электромагнитные волны.
Первую от штыря, вторую - от тока смещения.

Но поскольку от тока смещения возникшая электромагнитная волна имеет меньшую силу, а от протекания тока в штыре большую, то возникает разность противофаз.

И следовательно у нас остаётся результат такой, что мы воспринимаем только первую ЭВМ (от штыря). Поскольку она сильнее.

Я попробовал задать проверочные контрольные вопросы:

1. Максевлл писал о том, что изменяющееся электрическое поле в пространстве породит магнитные потоки - да;

2. Изменяющейся во времени ток смещения между противовесом и штырём антенны это электрическое поле - получается видимо да;

3. Будет излучена электромагнитная волна, если в воздухе есть тоже электроны на которые воздействует электрическое поле - получается да;

4. Эта электромагнитная волна от тока смещения будет слабее чем от тока штыря - да;

5. Волны оказываются в противофазе и возникает разность. Такая ситуация противоречит каким-то образом другим теориям - нет.

Конечно я может быть и упустил некоторые моменты.

По крайней мере, попробовал объяснить и нарисовать для себя природу излучения электромагнитных волн в антеннах для себя так.

Записано: 3938 дн 7 час 38 мин 50 сек назад (09.02.2014, 09:43:54)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Гораздо больший вклад в формирование волны будут вносить журавли летящие в 1500 километрах от антенны, чем ток в воздухе в непосредственной близости от антенны, ну а уж гвозди в деревянном доме в 100 километрах и подавно внесут в 10-100 раз больший вклад.
В настоящее время человечество не располагает приборами для фиксации столь незначительных изменений.

Записано: 3938 дн 7 час 9 мин 53 сек назад (09.02.2014, 10:12:51)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Когда ток протекает по антенне изменяющийся магнитный поток порождает вихревые электрические потоки. Это называется электромагнитной индукцией.

Когда между воздушным промежутком антенны возникает электростатическая напряженность, то она также порождает вихри магнитных потоков. Это называется магнитоэлектрическая индукция.

Всё вместе в результате образует электромагнитную волну.
Если говориться в результате, то значит мы эти два явления возможно должны про ссумировать:

И выше уже было отмечено, что электромагнитная индукция и магнитоэлектрическая индукция они потивоположны друг другу.

Но обратите внимание, что в первом случае от тока штыря магнитный поток будет мощным, создаваемые им вихри электрического поля будут возможно слабыми.

Во втором случае, в воздушном промежутке будет сильная напряженность и будут порожденные этой напряженностью магнитные потоки, но они будут возможно тоже слабыми.

Теперь выводим общую сумму:

Сильный магнитный поток от штыря - минус слабый магнитный поток от зазора = магнитный поток от штыря.

Электрическая напряженность от зазора - минус слабая электрическая напряженность от вихрей штыря = электрическая напряженность от антенны.

Я написал минус так, как слагаемые друг другу противоположенны. Магнитные потоки от антенны и зазора противоположны, электрическая напряженность противоположна вихрям илектрических потоков.

Вопрос остается в мледующем:

1. В ситуации с антенной и колебательным контуром получается, что Е и Н поля сдвинуты на 90 градусов.
Они так и пойдут в пространстве со сдвигом в 90 градусов всегда? В литературе пишут, что поля Е и Н синфазны.

2. Верно ли вышел на мысль о суммах и о том, что магнитоэлектрическая индукция всегда породит слабые магнитные потоки; а электромагнитная индукция проходит через слабые вихревые потоки?
Я подогнал этим предположением, чтобы объяснить результат при ссумировании, но честно не знаю.

Если да, то почему они будут слабыми.

P.S. И мне кажется зря вы меня игнорить все стали, как будто я вам что-то плохого делаю на форуме. Между прочим миллиметр за миллиметром вопрос разбирается. Некоторые моменты уточняются и поправляются.
Хотя может то, что разбираю вам уже давно известно и кажется простым, но для меня это новое. И это интересно.

Записано: 3934 дн 11 час 28 мин 51 сек назад (13.02.2014, 05:53:53)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10949

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество