Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники

Колонки из нонэймовых динамиков?

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Я прекрасно понимаю что из фекалий ничего путного не сваять...
Вопрос к заядлым аудиофилам форума, имеем кучу нонэймовых китайских динамиков, как из этого всего собрать акустику, которую было бы не стыдно слушать?

Гугление меня привело к форумалам расчёта характеристик динамиков по Тиллю - Смоллу. Часть из которых мои ПТУшные мозги осилить несмогли...
Потому возникает вопрос, а никак проще нельзя получить некие параметры динамика из которых высчитать конфигурацию акустической системы.

ps: запихать кучу динамиков в попавшую под руку коробку, это неспортивно.

Записано: 3780 дн 22 час 31 мин 35 сек назад (18.12.2013, 07:22:43)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

Динамики-то изначально в ящиках были! Куда дел ящики? )

Записано: 3780 дн 20 час 58 мин 25 сек назад (18.12.2013, 08:55:53)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Динамики копились на протяжении нескольких лет из списанных колонок. В основном ящиков и не было, были пластмассовые коробки.

Записано: 3780 дн 20 час 55 мин 37 сек назад (18.12.2013, 08:58:41)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

Зря ты их копил, имхо.. Вменяемые динамики в пластмассовые коробки ставить не будут.

Записано: 3780 дн 20 час 7 мин 55 сек назад (18.12.2013, 09:46:23)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Ну почему же зря.
Я вот 22му отсыпал четыре пары разных динамиков, одна пара куда то встала и годно толкает воздух.

Записано: 3780 дн 16 час 4 мин 50 сек назад (18.12.2013, 13:49:28)

gb;ed без регистрации

Однако Прохожего надо...

Записано: 3780 дн 13 час 12 мин 41 сек назад (18.12.2013, 16:41:37)

Музыкант из Новосибирск - Новосибирская обл

А давайте ети дружно и громко покричим Прохожего !!!

Записано: 3780 дн 13 час 9 мин 5 сек назад (18.12.2013, 16:45:13)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

Сам ты "ети" ))

Записано: 3780 дн 10 час 42 мин 9 сек назад (18.12.2013, 19:12:09)

Прохожий (не с компа) без регистрации

Привет всем, здесь Прохожий.

Начну с того, что из серийных НОЭМовских динамиков ничего путного не получится. Я здесь где-то уже писал, что их "технология" производства головок осталась на уровне 70г и далее не продвигается.. Та же пропитка мембраны у ВЧ головок у них делается кисточкой..:) В результате АЧХ у каждого динамика получается у всех разная, с ГИГАНТСКИМИ разбросами..
Поэтому ВЧ головки НОЭМы сразу фтопку.. Хотя магниты можно отковырнуть и сделать основание для АВТОантеннки на 2-ку или ПМР-ку..

Если есть "большие" типа 75 ГДН или такие же "широкополосники" с вклеенной юбкой, то что-нибудь придумать можно. Надо определится с АО (акустическое оформление), какое будет закрытое, фазик, лабиринт, рупор..:) и т.д.

Для расчета АО надо знать параметры Т-С (резонансную частоту, добротность, эквивалентный акустический объем, он напрямую завязан с жесткостью подвеса). Обычно их пишут в паспорте головок, но если головки старые (параметры могут уплыть, подвес засох или наоборот стал слишком мягкий) или паспорта нет, то их можно замерить.

Методика замера есть здесь:
http://tehnorma.ru/gostskancopy/12034.htm

Надо почитать теорию, того же Эффруси М.
Можно почитать Батя С. (много лет назад с ним переписывался) статейки в инете его поискать, у него и книга по акустике есть.

По расчету АО есть и программки специальные.. Но это больше понты..

И теперь главное. Какое АО лучшее для данного динамика и настроить его ОПТИМАЛЬНО, будь то закрытый ящик или фазоинвертор (извращение вроде лабиринта или рупора, пока рано)) можно определить эмпирически, но здесь сложнее..

Для этого необходимо изготовить жесткий ящик (МДФ, ДСП) переменного объема. Т.е. у него пять стенок жестко соединены (одна с динамиком), а шестая должна двигаться внутри, как поршень и изменять внутренний объем. Эта стенка может быть задней или верхней, без разницы, но она должна также после сдвига жестко фиксироваться не вибрировать (каким образом, это уже частности) и не пропускать вокруг себя воздух, т.е. должно быть уплотнение. Да, и ящик изнутри необходимо задемпфировать. Демпфируется так: первый слой, есть такая хрень на основе битума (листы самоклеящиеся, ими внутри двери в тачках оклеивают, для звукоизоляции), второй слой поролон, лучше ячеистый, но можно и обычный миллиметров 30, третий – это уже не слой, а намотать валики из синтепона и внутри разместить, только не забивать битком. Каждый из этих слоев гасит паразитные резонансы внутри корпуса на разных частотах. Поэтому этим пренебрегать не надо..

Изменение объема будет влиять на звучание. Далее снимать АЧХ микрофоном или ушами)) и подобрать объем АО таким, при котором не будет бубнения, гула, плотный, но и глубокий бас. Это "увидит" и микрофон, если сможете правильно снять АЧХ (на низких частотах это сложно), и ваши уши..))

С фазиком те же танцы. Только необходимо будет сделать воздушный канал (в одной из стенок, задней или передней) квадратный или круглый с меняющейся его площадью сечения и длиной. Здесь хочу заметить, что на резонансную частоту настройки фазоинвертора влияет сечение канала, его длина и объем ящика. Здесь придется "танцевать" изменяя все три параметра..

Поэтому фазоинвертором называется не труба в колонке, а вся конструкция в целом. Если заменить колеблющуюся массу воздуха в трубе пассивным излучателем (диффузором от динамика), и пересчитать фазоинвертор, то получится АО с пассивным излучателем – это разновидность фазика (принцип работы такой же). Эффективность такой системы хуже, чем у фазика с воздушным каналом, но там выигрыш в другом..

Эту приблуду потом кидаете в гараж для расчета АО под другие динамики, а на основе ПОНЯТЫХ размеров делаете красивые корпуса с отделкой натуральным шпоном бразильского тоари или корельской березы))), можно рояльным лаком "заштукатурить"..)))

Уф, скокабукаф )).
Здесь я черкнул несколько слов об АО и его настройке. По фильтрам и согласованию динамиков там вообще можно книгу написать..)))

З.ы. Я сейчас не в Новосибе, приеду, появлюсь в эфире.

Прохожий.

Записано: 3779 дн 20 час 34 мин 57 сек назад (19.12.2013, 09:19:21)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Добавлю: АЧХ надо снимать не просто в комнате или гараже, а в специальной комнате или на открытом воздухе, что бы резонансы предметов в комнате и самой комнаты не портили картину.

И всё же АЧХ лучше снимать микрофоном .)

Записано: 3779 дн 19 час 38 мин 53 сек назад (19.12.2013, 10:15:25)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Прохожий, а не написать ли тебе парочку статей? )

>Эффективность такой системы хуже, чем у фазика с воздушным каналом, но там выигрыш в другом..<
И...??? Ну на самом интересном месте! В чем выйгрыш?

Записано: 3779 дн 19 час 14 мин 55 сек назад (19.12.2013, 10:39:23)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Да, на открытом воздухе это наверное было бы идеальные условия. Но куда ж деться от шума?
Или как вариант, в полный штиль, ночью, зимой, далеко за городом... )

Записано: 3779 дн 19 час 12 мин 45 сек назад (19.12.2013, 10:41:33)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Бегло пробежал глазами по ссылке с замерами головок по ГОСТ... Чёрт...
А проще замерить параметры никак нельзя?

Записано: 3779 дн 18 час 46 мин 18 сек назад (19.12.2013, 11:08:00)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Собери самый простой вариант - закрытую коробку.
А объем подобрать опытным путем, как Прохожий описал.

Записано: 3779 дн 18 час 43 мин 4 сек назад (19.12.2013, 11:11:14)

Прохожий (с компа) без регистрации

Чтобы исключить влияние помещения, АЧХ можно снять импульсным методом, это когда микрофон записывает прямую волну, исходящую от динамика, а прилетающие позднее отраженки он не пишет, отключается.

Вообще если уж делаете акустику для себя, её и настраивать надо для себя, под свое помещение, где она будет находиться..

На низах снятая микрофоном АЧХ мало чем полезна. Во первых на низких частотах ниже 100Гц длина волны уже соизмерима с размерами комнаты. И эти частоты, отражаясь, накладываясь, вычитаясь создают совершенно иную картину, чем снятую микрофоном в безэховой камере или на открытом воздухе. Поэтому может получиться, что снятая АЧХ на воздухе вроде относительно ровная с небольшим спадом по низам, а включили акустику в комнате, появился излишек баса или гул, бубнение..
"Даже" в НОЭМе с их камерой (причем достаточно не маленькой) корректно снимают АЧХ от 100 Гц скользящим тоном..

з.ы. Как-то давно, мне принесли японский FOSTEX широкополосный и Вова (конструктор у них там такой был) попросил принести его к ним и снять АЧХ с этой головы и сравнить с "аналогичным" (похожим по размерам))) их (НОЭМОвским) динамиком. Учитывая, что цена того FOSTEXа была раз в пять больше.. После распечатки АЧХ у FOSTEX оказалась гораздо "корявее" чем у ихнего.. и соответственно Вова его обосрал и т.п.
НО! FOSTEX играет Музыку, а их динамик не играет (((

2833 писал:

Прохожий, а не написать ли тебе парочку статей? )

>Эффективность такой системы хуже, чем у фазика с воздушным каналом, но там выигрыш в другом..<
И...??? Ну на самом интересном месте! В чем выйгрыш?

Да надо бы, давно что-то мысля такая вертится..))

А выгрышей там несколько. Пассивный излучатель в резонанс настроить проще, просто меняешь массу методом грузиков. Потом он не фыркает, как труба, от летающего в ней воздуха (можешь включит у себя, если есть, колонки с фазиком, тон дай на резонансной частоте фазика и услышишь ;)) Есть еще плюсы.. НО! есть огромный минус, даже два в одном. У такого излучателя хуже переходная характеристика из-за инерционности возникает фазовый сдвиг. И опять же из-за инерционности ниже КПД..

Записано: 3779 дн 18 час 42 мин 51 сек назад (19.12.2013, 11:11:27)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Собери самый простой вариант - закрытую коробку.
По логике, количество коробок должно быть равно количеству головок, ибо объём ящика для каждого динамиков свой.
Так же я не совсем понял как определять "правильный" объём от "неправильного": ну вставляю я к примеру динамик в коробку и начинаю менять объём коробки... Как определить "правильно" от"неверно"? По амплитуде? Или по максимально неискажённому звуку?

PS: при чём тут НОЭМА? Ничего покупать я там не собираюсь...

Записано: 3779 дн 18 час 23 мин 55 сек назад (19.12.2013, 11:30:23)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Что значит как!? Тебе не знакомо понятие вкусный звук!??? )))

Приложены файлы: f9874-0.jpg

Записано: 3779 дн 18 час 12 мин 5 сек назад (19.12.2013, 11:42:13)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Тобишь: берём собираем стенд, вкручиваем один динамик, подключаем к усилку и начинаем гонять музыку. На том объёме, на котором IMHO звук покажется годнее чем на других, останавливаемся и записываем параметры. Вкручиваем динамик другой полосы, и начинаем снова гонять объём.

Так что ли?

Записано: 3779 дн 18 час 4 мин 59 сек назад (19.12.2013, 11:49:19)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Ну типа да. )))

Записано: 3779 дн 17 час 58 мин 27 сек назад (19.12.2013, 11:55:51)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Тока это надо делать в комнате, где и будут стоять колонки и музыку свою любимую в качестве эталона. )))

Записано: 3779 дн 17 час 56 мин 7 сек назад (19.12.2013, 11:58:11)

Прохожий (не с компа) без регистрации

4
Ты бы фотки сюда показал бы, какие головки есть в наличии.
Собирай двухполосники . 2.5 – полосные, трехполосные - это более сложные системы, как в качестве АО, так и согласования динамиков.
В двух полосных, для основного СЧ/НЧ динамика подбери АО по тому методу, как я выше написал, если замерить параметры Т-С сложно. Она будет отвечать за средние и низ, а для купольной пищалки АО не нужно, т.к. обычно оно уже входит в саму конструкцию динамика.
А как согласовать пищалку с СЧ/НЧ это уже вопрос следующий.

Да, и приспособу надо собирать не из коробок обувных, а из жестких панелей ДСП или МДФ. В крайнем случае, когда звук нужный поймаешь)), то потом лишние отпилишь и будут корпуса..

З.ы. Я почему про НОЭМу подумал, просто их "продукцию" склоняют на разных форумах, как попало..)) Вот и тут, что динамики "безимени" это они и есть..))

Записано: 3779 дн 16 час 51 мин 39 сек назад (19.12.2013, 13:02:39)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=9813

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество