Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Про принципы работы Антенны?

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Антенны можно поделить условно на два типа:

1. антенны реагирующие на электрическое поле волны

2. антенны реагирующие на магнитное поле волны.

Принцип возбуждения тока в них видимо разный.

Отсюда: вибратор Герца, рамочная антенна, штыревая антенна, антенна Sirio T3-27 - это будут антенны реагирующие на электрическое поле волны или на магнитное поле волны?

То есть какую энергию они будут брать больше от ЭМВ.

Вроде как в магнитных антеннах должен быть ферромагнитный сердечник на который намотана катушка.

Ток индуцируясь в этих антеннах будет ли создавать противодействующее магнитное поле электромагнитной волне или нет.

То есть направление протекания тока в них можно определить по правилу Ленца? Или тут есть нюансы?

Заранее спасибо!

Записано: 3789 дн 14 час 3 мин 35 сек назад (04.12.2013, 10:15:21)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Рамочная - на магнитную составляющую реагирует (это же по сути катушка индуктивности как и катушка на феррите).
Штыревая как частный случай вибратора герца на электростатическое поле.

Записано: 3789 дн 12 час 34 мин 17 сек назад (04.12.2013, 11:44:39)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Я васс таки поправлю ))
И рамочная и штревая антенны чувствительны и к магнитной и электрической составляющей электромагнитной волны. (потыкайте в той же манне)
Однако антенны размером много меньше длинны волны очень мало чувствительны к электрической составляющей.

Например рамочную антенну с периметром рамки менее 0,1 длины волны называют “magnetic loop” (магнитная петля), рамочную антенну с периметром более 0,4 длины волны называют просто “loop” (петля). (блин что же происходит в промежутке 0,1-0,4 ??? хы )).

И вспомните пеленгаторные рамочные магнитные антенны что я делал для охоты на песца.
Там несмотря на совсем малые размеры (по отношению к длине волны) еще сама рамка находится в экране!
Это сделано чтоб еще больше понизить ее чувствительность к электрической составляющей и сделать минимум диаграммы направленности более глубоким и острым.

Записано: 3789 дн 11 час 55 мин 35 сек назад (04.12.2013, 12:23:21)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

А в последних двух версиях, я даж петлю связи заэкранировал.
Наверно это уже излишне, но хуже точно от этого не станет. ))

Записано: 3789 дн 11 час 51 мин 28 сек назад (04.12.2013, 12:27:28)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Если антенна реагирует на магнитную составляющую, то тут более менее понятно, антенна будет противодействовать электро магнитному полю передающей антенны, то есть создавать ток который создавал бы противодействующее магнитное поле. По правилу Ленца.
Это же верно?

2833 написал, однако антенны размером много меньше длинны волны очень мало чувствительны к электрической составляющей.

А как проявляется эта электрическая составляющая приёмной антенны, как штыревая антенна на неё реагирует. Она будет противодействовать приходящей электромагнитной волне или нет. Или ток и магнитное поле будет в этой приёмной антенне таким же как и у приходящей электромагнитной волны???

Записано: 3789 дн 10 час 40 мин 38 сек назад (04.12.2013, 13:38:18)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Колибри, раздели понятия ПОЛЕ и ВОЛНА.

Записано: 3789 дн 10 час 19 мин 43 сек назад (04.12.2013, 13:59:13)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

2833, что такое электромагнитное поле - это когда по проводнику протекает переменный ток. И этот ток с определённой частотой создаёт электромагнитное поле.

Что такое электромагнитная волна - это есть процесс возбуждающегося электромагнитного поля.

Я понимаю что это очень близкие понятия по своей природе.

Поправьте пожалуйста если ошибся...

Записано: 3789 дн 10 час 13 мин 58 сек назад (04.12.2013, 14:04:58)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Электростатическое поле - это поле которое не меняется, это там где например есть избыток электронов и недостаток.

Есть у нас ещё простое магнитное поле - это когда по проводнику протекает постоянный ток.
А если он начинает меняться то появляется электромагнитное поле, и возбуждаются электромагнитные волны.

Записано: 3789 дн 10 час 11 мин 2 сек назад (04.12.2013, 14:07:54)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Колибри написал:
> Электростатическое поле - это поле которое не меняется

А тут я такой пишу:
Да ну чо правда что ли внатуре?
Чо мишайет электростатическому полю минятса?
Ну и как патвоему будит назеватса меняюшыйся нидостатак иликтронов и эсбытак, ну это короче когда они то нидостатак то эсбытак?

А потом добавил:
Магнитное поле, оно может быть и переменным и постоянным.
Электростатическое поле, оно может быть и переменным и постоянным.
Волна - это распространение в пространстве возмущения поля.

Записано: 3789 дн 9 час 16 мин 45 сек назад (04.12.2013, 15:02:11)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Но ведь вроде же правильно старался написать:

Электростатическое поле - поле создаваемое постоянным зарядом, либо группой неподвижных постоянных зарядов. Напряжённость такого поля в любой точке не меняется со временем.

А электрическое поле - поле, создаваемое электрическими зарядами без ограничений, то есть заряды могут менять свою величину или положение (распределение) в пространстве. Такое поле может изменяться во времени.

Например, система двух жёстко закреплённых заряженных частиц создаёт "электрическое электростатическое" поле.

А если же одна из частиц обращается (летает) вокруг другой, то получившееся поле будет электрическим, но не электростатическим.

Это правда не мои мысли, но отталкивался от них. То есть электрическое поле появляется когда есть движение частиц.

Записано: 3789 дн 9 час 7 мин 22 сек назад (04.12.2013, 15:11:34)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

>Волна - это распространение в пространстве возмущения поля.<
ВОТ!!!! Вот оно! ))
Это я к чему? Это к вопросу о том в каком направлении наводятся токи в антеннах.
Одним правилом Ленца не определишь. У волны есть такие характеристики как скорость распространения и фаза.

Представь, ты бросил камень в воду.
В воде два поплавка.
Между ними расстояние (совершенно случайно, ну вышло так) равное половине длинны волны.
Они будут качаться синфазно?
Нет!
Они будут качаться в противофазе; пока один идет вниз, другого подбрасывает вверх.

Теперь представь три антенны - передающая и две приемных.
Между всеми - расстояние равное половине длинны волны.
В каких направлениях будут наводиться токи?
Имеет ли значение расстояние?

Записано: 3789 дн 8 час 8 мин 43 сек назад (04.12.2013, 16:10:13)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

У электромагнитного излучения есть две составляющие.
Не зря оно ЭЛЕКТРО едренамедь МАГНИТНОЕ...
А теперь на пальцах...

Антенна это колебательный контур.
У нее есть индуктивность и емкость.
Если к конденсатору приложить напряжение, то между его обкладками возникает электрическое поле.
Если через катушку протекает ток то вокруг нее возникает магнитное поле.

Если конденсатор расшиперить вот так:

То получается типичный диполь. В его ближней зоне будет преобладать электрическая составляющая.

Если же раздуть виток катушки и не трогать кондер то в ближней зоне преобладать будет магнитная составляющая электромагнитного поля.

Типичная магнитная антенна.

Приложены файлы: f9340-0.gif · f9340-1.jpg

Записано: 3789 дн 7 час 46 мин 41 сек назад (04.12.2013, 16:32:15)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

2833, спасибо тебе огромное! Немножко теперь понятно стало!!!!
И если можно самый последний вопрос. Просто ударение поставить.

Хотя бы в двух-трёх предложениях теоретически объяснить, чтобы понимание физики процесса в разделениях воздействия составляющих было.

Вот если антенна больше воздействует магнитно - то ток в приёмной будет же индуцироваться по правилу Ленца. (то есть в принимающей антенне будет протекать такой ток, который будет создавать противодействующее магнитное поле для ЭМВ)

А вот если больше электрическая составляющая - то будет ли противодействие??? Вот что интересно или его не будет и ток будет протекать в том же направлении что и у передающей???

Пусть условие будет такое что антенны недалеко друг от друга. Просто я не знаю как электрическая составляющая воздействует на проводник, вызывает ли она противодействие или нет...

И правильно, что все наши антенны автомобильные штыри, портативные антенны, базовые антенны - все они воспринимают магнитную составляющую от ЭМВ (ведь их размеры меньше длины волны), то есть для них правило Ленца возникновения токов действует. То есть антенна будет создавать ток, который бы старался создать магнитное поле противодействующее приходящей ЭМВ.

Записано: 3789 дн 6 час 26 мин 25 сек назад (04.12.2013, 17:52:31)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Приложены файлы: f9633-0.jpg

Записано: 3783 дн 4 час 26 мин 20 сек назад (10.12.2013, 19:52:36)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Посмотрите пожалуйста на картинку. Верно ли нарисовал принцип приёма и передачи между машинами???

На машинах у нас стоят электрические антенны, значит они будут воспринимать больше электрическую составляющую электромагнитной волны.

И ВНИМАНИЕ!!! СМОТРИТЕ!!! Ток в антенне течёт вниз! Создаёт магнитное поле - но нам оно получается не интересным!!! Почему???

Между противовесом возникает напряженность электрического поля антенны, показано стрелками.
Получается именно эта напряженность и будет формировать магнитную составляющую электромагнитной волны.

ЭТО ЖЕ ВЕРНО???

А теперь в приёмном контуре, ток возникнет и пойдет из противовеса на нижнюю обкладку, катушку и антенну вверх.

ЭТО ПРАВИЛЬНО???

Записано: 3783 дн 4 час 23 мин 10 сек назад (10.12.2013, 19:55:46)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Исправил ошибки! Теперь правильно???

Привильно ли изобразил ток в принимающем контуре, получается же от такой электромагнитной волны у нас заряжается верхняя обкладка конденсатора, ток идёт и на амперметр (я его изобразил, для наглядности, так как контур должен быть к чему-то подключенным).
Потом ток уходит на землю, а нижняя обкладка остаётся заряженной отрицательно.

Теперь верно???

Приложены файлы: f9670-0.jpg

Записано: 3782 дн 2 час 27 мин 44 сек назад (11.12.2013, 21:51:12)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Вроде нашлась ещё одна ошибка.

Посмотрите пожалуйста.

Приложены файлы: f9671-0.jpg

Записано: 3782 дн 0 час 31 мин 17 сек назад (11.12.2013, 23:47:39)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Вот косячки в мелочах это капец же.
Амперметр включается всегда в разрыв проводника в котором измеряем ток, вольтметр всегда парралельно цепи на которой измеряем напряжение.
Хороший амперметр = перемычка.
Хороший вольтметр = изолятор.

Более я ничего не могу прокомментировать так как всё в мелких косячках и в итоге и комментировать то нечего.
Ну начиная с того, что волна выглядит не так:
)))
а вот так:
~~~
Отсюда следует что волна будет иметь вид при удалении от антенны не:
)))
а вот такой:
)()(
ну то есть каждые 1/2L она будет переворачивать своё направление то /\ то \/.

Записано: 3782 дн 0 час 25 мин 21 сек назад (11.12.2013, 23:53:35)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Отсюда следует: в зависимости от того на каком расстоянии приёмная антенна ток ней потечёт или верх или вниз.

Записано: 3782 дн 0 час 23 мин 46 сек назад (11.12.2013, 23:55:10)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

И вообще, ставь уже Zello на комп или мобилофон и подходи в канал, голосом проще пояснять .)

Записано: 3782 дн 0 час 23 мин 10 сек назад (11.12.2013, 23:55:46)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

250, электромагнитная волна летит в пространство "змейкой" это как раз понятно. (магнитная и электрическая составляющие перпендикулярны).
Мне непонятно как ток возникает и в каком направлении в зависимости от того какая волна пришла /\ или \/.

Если можно, по простому объясни пожалуйста.

Волна начала излучаться из антенны,
допустим появился бугор /\, потом бугор в другу обратную сторону \/.

Электромагнитная волна, если бугор /\ излучился вперёд то она же и будет так лететь "большим бугром" вперёд.

А за ней будет соответственно бугор в обратную сторону \/.

Записано: 3782 дн 0 час 12 мин 39 сек назад (12.12.2013, 00:06:17)

Страницы в теме:
1 2 3 4

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=9312

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество