Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники

Доплеровский датчик движения - схемы, конструкции, как сделать своими руками

крекер без регистрации

Доброго дня.

Подойдёт ли ваш вариант датчика в качестве сенсора движения при подсветке лестничной клетки?

Прочитал комментарии и смутила чуствительность через две стены и что датчик, похоже, не реагирует на экранирование и попытки создать направленность.

Если это как-то исправимо, то буду наблюдать за дальнейшей разработкой и задавать попутные вопросы, с вашего разрешения. Я используй другой МК и опыта у меня гораздно меньше вашего, поэтому самостоятельно выделить полезный сигнал вряд ли смогу. Но попробую собрать.

Записано: 3408 дн 15 час 30 мин 42 сек назад (10.01.2015, 09:09:13)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Запросто подойдет. Вообще то я и планировал эти датчики для таких нужд себе клепать, их преимущество в дешевизне датчика (в отличие от PIR сенсора которому нужна линза Френеля, сам PIR тоже не дешевый).
Чувствительность, что бы видел через стены я специально "накрутил", сделать её меньше - пара пустяков: всего лишь нужно уменьшить усиление изменив номиналы резисторов, 470к в обратной связи на первом операционнике изменить на 220к.
Для такой простой задачи как управление светом (в плане ложных срабатываний) можно даже обойтись и без микроконтроллера, но с микроконтроллером удобнее отмерять временные интервалы для того же включения света.

Записано: 3408 дн 8 час 2 мин 23 сек назад (10.01.2015, 16:37:32)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Заказал недостающие детали для сборки, буду перерисовывать плату.

Форма обратной связи, похоже, не работает, так что задам свои не серьёзные вопросы здесь.

Есть несколько вопросов:
1) Можно ли запитать схему от 3.3В, чтобы не городить несколько стабилизаторов \ преобразователей?
2) На схеме указаны полярные конденсаторы, но на ваших фото видны только неполярные. Можно применить керамику?
3) Не могли бы вы замерить индуктивность катушек L1, L2? 0,1мкГн хватит?
4) На схеме вывод 1 МК, который является частью ADC, подтянут к плюсу. Для чего?
5) Хочу попробовать расположить антенну над платой, как вы писали в своих постах. Должен ли земляной полигон быть на обратной стороне печатки под основной платой?
6) Транзистор должен распологаться как можно ближе к антенне?

Черканите, пожалуйста, на указанный в моём профиле э-мейл.

Спасибо, если найдёте время чтобы ответить на мои вопросы.

Записано: 3398 дн 10 час 44 мин 51 сек назад (20.01.2015, 13:55:04)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

> 1) Можно ли запитать схему от 3.3В

Да, можно, но возможно придётся подобрать режим работы транзистора. Резистор с плюса до цепи базы.

> 2) На схеме указаны полярные конденсаторы, но на ваших фото видны только неполярные.

Керамика даже лучше.
У меня была керамика на 10мкф я её и воткнул, но обычно у людей лишь электролиты, по этому на всякий случай прописал в схеме где "+".

> 3) Не могли бы вы замерить индуктивность катушек L1, L2?

Суть не в индуктивности, а в конструкции.
Компактные дроссели на феррите устанавливать нельзя. Феррит на СВЧ работает как резистор. Компактные детали имеют большие проходные ёмкости.
Для того собственно и фотография платы, что бы примерно прикинуть какие должны быть L1 и L2. Они могут быть меньше, скажем в 2 раза и содержать в 2 раза меньше витков, но обязательно на воздухе или ВЧ диэлектрике (ВЧ керамика, фторопласт, стекло).

> 4) На схеме вывод 1 МК, который является частью ADC, подтянут к плюсу.

Этот вывод RESET с инверсией, то есть если его замкнуть на общий то контроллер сбросится. Внутри контроллера он конечно подтянут на плюс резистором на 47к но я обычно его ещё резистором на 10к подтягиваю.
Хотя, если выключить RESET то он сможет работать как обычный пин порта или ADC, но тогда не будет возможности перешить контроллер по SPI, потому как эта линия участвует во внутрисхемном программировании.

5) Хочу попробовать расположить антенну над платой, как вы писали в своих постах. Должен ли земляной полигон быть на обратной стороне печатки под основной платой?

Это СВЧ, тут чем больше земли тем лучше. В качестве земли для СВЧ и шунитированные керамикой линии будут работать, то есть можно плюс пропускать или УНЧ там собрать.

6) Транзистор должен распологаться как можно ближе к антенне?

Это СВЧ транзистор должен прямо на антенне располагаться, потому как 1 сантиметр на частоте 2000МГц (2ГГц) это равносильно 400км на 50Гц или 1 метру на 27МГц, а это уже не шутки, а очень длинный провод. Счёт идёт на доли миллиметров.

В топике есть фото промышленных плат, можете посмотреть - там дорожка на плате длиной несколько сантиметров уже применена как дроссель.

Записано: 3398 дн 5 час 38 мин 29 сек назад (20.01.2015, 19:01:26)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Закончил платку (на нижнем слое - почти целый земляной полигон), но есть сомнения по части детектора.

Не могли бы вы выкроить немного времени, чтобы описать как всё это дело настраивать?

Приложены файлы: f22473-0.jpg

Записано: 3337 дн 10 час 21 мин 17 сек назад (22.03.2015, 14:18:38)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

kreker, можете схему выложить, а то у меня в схеме нет элемента U2 да и с большим дросселем на феррите не всё понятно, как и с U3.
Это что бы я мог хоты бы понять логику работы ожидаемую и хоть сказать в каких точках сигнал смотреть.

Записано: 3337 дн 6 час 13 мин 2 сек назад (22.03.2015, 18:26:53)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Кусок, отвечающий за допплер - внизу. Остальное к нему не относится.
U2 - МК. U3 - DC\DC преобразователь.

У вас, похоже, SprintLayout. Я пользую Diptrace, поэтому схему выкладываю рисунком. Скажите, если нужен целиком файл.

Приложены файлы: f22482-0.jpg

Записано: 3337 дн 4 час 38 мин 25 сек назад (22.03.2015, 20:01:30)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Схема как схема, единственный возможный источник проблем - импульсный преобразователь на U3, всё же нужно понимать, что датчик доплера это штука которая вырабатывает на своём выходе НЧ сигнал всего несколько милливольт или даже меньше, который нужно усиливать, а импульсный преобразователь может давать помехи НЧ усилителю общий К_усиления которого порядка 3000:
К_усиления = (220/3.3) * (47/1)

Как настраивать?
У меня СВЧ генератор датчика запустился сразу.
Проверить, что есть генерация можно контролируя ток генератора на транзисторе Q5 и прикосаясь к резонатору (линии W2 и A1). Ток должен изменяться, так как приконсновения, особенно металлическими предметами и даже руками будут существенно менять добротность резонатора и его частоту.

Что бы понять, что это всё работает, нет существенных помех от U3 и самовозбудов усилителя НЧ, можно с выхода операционника U4.2, с ноги 7 подать сигнал на линейный вход звуковой карты компьютера через конденсатор ёмкостью микрофарад 10 или ткнуть в ногу осциллографом включенным на предел 1 вольт на клетку и открытым входом и посмотреть - должны быть НЧ колебания при движении в объёме перед датчиком, с частотой тем выше, чем быстрее движение. Когда я подключал таким образом к компьютеру свой датчик, то записал вот такой сигнал: Скачать файл: f22486-0.wav

Если ничего не работает, то надо начинать пошагово.
1) Проверим нет ли самовозбуда (постоянной мощной генерации на некой частоте). Если есть, то устраняем причину, обычно причину самовозбуда можно найти касаясь отвёрткой к входам ОУ, если ткнем в тот где что-то является причиной возбуда, то частота возбуда изменится. Проверяет нет ли помех по питанию, если есть устраняем.
2) Проверим что на выходах ОУ, ноги 1 и 7 есть половина питания. Если имеет место быть сильное отклонение, то подбирать R16 или R27.
3) Проверим, что усилитель НЧ вообще работает, для этого можно отцепить R18 от коллектора Q5 и подать туда некий НЧ сигнал, да хоть с MP3 плеера музыку, естественно нагрузив выход плеера на подстроечный резистор с движка которого и снимая сигнал, проконтролировать усиленный сигнал на выходе, на ноге 7 ОУ, да хоть наушником подключенным через конденсатор на те же 10мкф.
4) Изменяя напряжение смещения Q5 добиться устойчивой генерации СВЧ и максимальной чувствительности, для этого подбираем R17, на время его можно заменить подстроечным резистором на 22ком соединённым последовательно с резистором на 5.1ком.

Если НЧ усилитель работает, а генерации СВЧ нет, то есть махая руками на расстоянии полуметра от датчика мы не видим никакого НЧ сигнала на выходе усилителя, ноге 7 ОУ, то не исключаю, что придётся переделывать плату, например снимать металлизацию снизу, под резонатором (линии W2 и A1). В отсутствии генерации может быть виноват и плохо смытый с резонатора флюс и плохой текстолит (всё же пара гигагерц это не шутки, там уже текстолит может быть поглотителем (резистором), а не изолятором). Конечно же есть смысл прежде чем устраивать кардинальные перемены с отрыванием фольги, проверить Q5 не дохлый ли он - при изменении напряжения смещения должен изменяться ток в цепи его питания.

Если есть помехи от U3, то бороться с ними (увеличение ёмкостей фильтров по питанию, магнитная экранировка дросселя), в плоть до удаления этого импульсного преобразователя и замены его на линейный (78L05).

Либо, если есть нормальные приборы, вроде анализатора спектра до 5ГГц, осциллографа до 5ГГц, то всё настроить и проверить с помощью этих приборов. Вот только я сомневаюсь, что эти приборы есть, так как цена каждого из них равна цене однокомнатной квартиры :(
Я запускал без приборов такого уровня (запустилось всё сразу при подаче питания), немного подобрал напряжение смещения транзистора генератора по лучшей чувствительности (большей амплитуде колебаний на выходе ОУ при максимальном удалении до движущегося объекта (меня махающего рукой)). Потом правда мне посчастливилось провести измерения уровня мощности излучения и частоты СВЧ генератора, но это уже был просто "бонус", а не настройка, просто удовлетворил любопытство.

Будут проблемы с настройкой, пишите, будем вместе думать как их устранить.

Приложены файлы: f22486-0.wav

Записано: 3336 дн 11 час 22 мин 59 сек назад (23.03.2015, 13:16:56)

54 из Москва - Москва

Добрый день.Подскажите где можно найти прошивку ATTiny13 для СВЧ датчика движения на эффекте доплера?

Записано: 3170 дн 10 час 57 мин 3 сек назад (05.09.2015, 13:42:52)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

И так, собрал всё в кучу.

Гора вопросов:
1) "Проверить, что есть генерация можно контролируя ток генератора на транзисторе Q5"
Как это сделать конкретно - в разрыве какой цепи смотреть?

2) Записал видео, снимая осциллограмму с 7-ого вывода ОУ. Но на ваши формы оно далеко не похоже. Видео прилагается.
Видео осциллограммы (я.диск)
Может это быть из-за изменения номинала резистора в 15 кОм (подбор по максимальному чутью) ? Я снизил до 9,1 кОм (на моей схеме обозначен R17).

3) Не понял про самовозбуд. Подробнее можно, пожалуйста.
Когда касаюсь отвёрткой входов ОУ (выводы 2, 3 и 5, 6), то на выходе (вывод 7) начинается вакханалия.
Про помехи по питанию тоже, пожалуйста, подробнее.

3) Напряжение на выходах ОУ:
вывод 1: 1,64 В;
вывод 7: 1,96 — 2 В.
Корректировка нужна?

Устойчивую генерацию СВЧ и максимальную чувствительность ещё не вылавливал.
Работу усилителя НЧ ещё не проверял: надо поискать с чего подать и чем снять сигнал, если это всё ещё требуется.

Извиняюсь за стену текста. Спасибо, если найдёте время на прочтение и ответы.
П.С. Пожалуйста, нумеруйте ответы в соответствии с вопросами, чтобы не запутаться.
Скачать файл: f25575-0.JPG

Приложены файлы: f25575-0.JPG

Записано: 3142 дн 9 час 31 мин 3 сек назад (03.10.2015, 15:08:52)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

1.
Проконтролировать ток потребления генератором, например через падение напряжение на R14.
Ток потребления при наличии генерации и при срыве генерации (например, если пальцы положить на A1-A2).

2.
По осциллограммам явно на выходе ОУ не 1/2 питания, это или из-за утечки C26 или из-за того, что на 3 и 5 выводах ОУ напряженине не 1/2 питания (может резисторы на 51кОм левачного номинала или КЗ где).

Нужно разобраться почему на выходах ОУ ноги 1 и 7 не 1/2 питания ОУ.
Учитывая, что усилители связаны по постоянному току нужно разбираться с первым.

Попробуйте измерить напряжение в точке где 51ком с плюса и 51ком на общий соединяются, там должно быть 1/2 питания.

> П.С. Пожалуйста, нумеруйте ответы в соответствии с вопросами, чтобы не запутаться.
Я то не против, но у Вас 2 штуки пункта 3).
Как уж тут не запутаться.

Записано: 3141 дн 15 час 48 мин 15 сек назад (04.10.2015, 08:51:40)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

1. Падение напряжения на резисторе R14:
без прикосновения: 0,31 В -> 0,0031 A = 3,1 мА
прикосновение к А1: 0,23 В -> 0,0023 А = 2,3 мА
прикосновение к А2: 0,16 В -> 0,0016 A = 1,6 мА
прикосновение А1-А2 вместе: 0,12 В -> 0,0012 А = 1,2 мА

2.
В точке соединения R27-R16: 1,64В.
3,28/2=1,64 В.

КЗ при осмотре не обнаружил.

На 3-ем выводе ОУ: 1,6347 В;
на 5-ом выводе ОУ: 1,6346 В.
На 7-ом выводе ОУ по-прежнему: 1,96 В;
на 1-ом выводе ОУ: 1,6397 В ~ 1,64 В.

Заменил C26 на другой - без изменений.
Исключил DC-DC из цепи - без изменений.
Может быть это связано с самим ОУ?

Записано: 3137 дн 17 час 59 мин 20 сек назад (08.10.2015, 06:40:35)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Перепаял ОУ. Вроде стало лучше, нет?
Краткая видеозапись прилагается.
Видео осциллограммы (я. диск)

П.С. Скажите, если что-то выбивается из настроек осциллографа и может лучше прояснить ситуацию. Вы сказали только про придел в 1В / деление и открытый вход. Остальное осталось по дефолту.

Записано: 3137 дн 11 час 12 мин 16 сек назад (08.10.2015, 13:27:39)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Лично меня смущает только одно: верхняя и нижние полуволны сигнала усиливаются по разному.
То есть сверху наступает ограничение раньше чем снизу (синус в прямоугольник начинает превращаться сверху раньше чем снизу).
Но видимо это связано с низким напряжением питания ОУ. Всё же у меня он питается от 5 вольт а не от 3.3. Собственно вообще странный выбор питать всё от 3.3 вольта, учитывая что там ещё и генератор СВЧ от этого напряжения запитан, а значит это будет дополнительным ограничивающим мощность сигнала фактором, как следствие снижение радиуса обнаружения движения.

Ат чёрт, только сейчас заметил что у Вас на схеме ОУ это LM358.
LM358 при питании уже от 5 вольт теряют усиление до неприличных величин и начинают как раз вот так вот понемногу портить сигнал, а при 3.3 наверно там совсем этому операционнику плохо, хотя по даташиту вроде обязан и при 3 вольтах работать.

В общем сделайте замер К_усиления.
Как - поясняет схемка:

От результатов замера и будем отталкиваться сравнивая с расчётным усилением.

Приложены файлы: f25645-0.jpg

Записано: 3137 дн 7 час 10 мин 5 сек назад (08.10.2015, 17:29:50)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Так с пунктами 1-2 — относительная норма?

Есть ли смысл заменить ОУ на MCP6002?
Или может можно подобрать подходящие.

Опора встроенного в МК АЦП: 3,3В, поэтому и питается всё от 3,3В. А чтобы сделать иначе нужно: использовать внешний АЦП; подавать сигнал на внутренний АЦП через делитель или ещё один ОУ; разводить дополнительное питание.

Записано: 3137 дн 6 час 9 мин 46 сек назад (08.10.2015, 18:30:09)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Генератор СВЧ судя по всему работает.
Да думаю вам это очевидно, если рукой помахать перед антеннами, то сигналы на выходе усилителя будут такие, что ни с чем не перепутать. Просто питания 3,3 может быть мало, что бы мощность была достаточной для перекрытия помещения, но это уже частности.

Прежде чем менять ОУ на другой, нужно определить - работает ли этот ОУ так, как запланировано. Определив К_усиления можно будет это понять. Работы на 15 минут максимум.
Если это не сделать, то будет угадайка, в которую можно будет играть вечно.

Записано: 3137 дн 1 час 6 мин 41 сек назад (08.10.2015, 23:33:14)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Мде, получить неискажённый сигнал в точке КТ2 не получилось. Как только не подстраивал.
Да и синусоида, мягко говоря, с трудом различается.

Без подстроек:
Скачать файл: f25667-0.JPG
Что вышло:
Скачать файл: f25667-1.JPG
Что-то похожее на синусойду:
Скачать файл: f25667-2.JPG

Что-то не так делаю?

Приложены файлы: f25667-0.JPG · f25667-1.JPG · f25667-2.JPG

Записано: 3135 дн 14 час 46 мин 51 сек назад (10.10.2015, 09:53:04)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Всё так.
Просто усилитель в ограничение влетает на первых фотографиях.
Сигнал по входу большой по уровню.
Судя по фото усилитель работает как положено.
На последней фото именно синус, такой какой и должен быть, а не просто нечто похожее.

Так какой К_усиления то?
Насколько далеко датчик реагирует (начинает рисовать на выходе усилителья загибулины) на движения рукой?

Записано: 3135 дн 11 час 55 мин 20 сек назад (10.10.2015, 12:44:35)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Если я всё правильно понял и измерил, то К_ус = АмплКТ2 / АмплКТ1 = 1,92В / 0,022В = ~ 87,3
Псоледний замер:Скачать файл: f25685-0.JPG
Резистор R17 (подстраивающий чувствительность) - 9,1 кОм.

Датчик реагирует на движения рукой до 1м +/- 10см перед собой и 50 +/- 10см по бокам.

Приложены файлы: f25685-0.JPG

Записано: 3134 дн 14 час 49 мин 15 сек назад (11.10.2015, 09:50:40)

kreker из Нижневартовск - Ханты-Мансийский ао

Впаял ОУ MCP6002.
На выводах 1, 3, 5, 7 по ~1,64В (как раз половина питания)

Видео осциллограммы (я. диск)

На днях доберусь до генератора сигналов и замерю КУ, если надо.
Чувствительность изменилась только с торцов в большую сторону: отрисовывает до 1м, как и перед собой.

Записано: 3131 дн 17 час 9 мин 56 сек назад (14.10.2015, 07:29:59)

Страницы в теме:
1 2 3 4 5 6

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=8522

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество