Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Подключил усилитель. Получилось ЕМР оружие. Откуда сильная помеха и как её убрать?

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Вот сложно всё.
Смешалось - кони, люди.
В смысле и усилитель новый/не новый и оплётка к кузову/без кузова и даже самовозбуд усилителя.
Всё интересное и всё не о том.

А ничего, что если взять в руку лампу дневного света, встать рядом с машиной, кто ни будь нажмёт передачу а тот кто с лампой помахает ей рядом с антенной, то лампа длинная светиться начнёт.
ВЧ токи по кузову будут гулять в любом случае и пути их будут определятьса настолько сложно, что специальная программа на шустром компьютере минуту считать будет, а не на шустром пол часа или час.

Если некое устройство не защищено от наводок ВЧ (газобалонное оборудование или ещё что), то тут либо снижать уровень ВЧ наводок снижая мощность передатчика (исключая усилитель) или защищать устройство снаружи, снижая мощность проникающих в него наводок.

Конденсатор не обязательно высоковольтный и даже совсем высоковольтный там не нужен, достаточно какого ни будь вот такого:
http://www.chipdip.ru/product0/50502/
да любого китайского, на любой плате блока питания дохлого от компа или на самих старых платах для компов пачками стоят. В магазине радиодеталей спросить "конденсатор дисковый керамический китайский желтый на 4700 пикофарад на 60 вольт или больше" - копейки стоит.
Вешать укоротив до минимума выводы между входом провода кнопки в блок и землёй блока. По питанию блока рядом с ним тоже повешать ну и по всяким слаботочным выводам из него вроде вывода на сигнальную лампочку.

Записано: 2843 дн 22 час 1 мин 51 сек назад (19.07.2016, 19:37:46)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

2833
если это не сильно долго, то могу приехать куда скажешь в пт после 18, или в субботу в любое, пока ничего не планировал ещё.

250
По ГБО есть нюансы.
Напрмер - Я первый у кого есть проблемы с усилителем и ГБО, другие люди с таким же ГБО ездят и с KL300 и проблем не знаю, значит всётаки оборудование мало мальски защищено?
И ещё - Я тот ещё нубас, и лезть с паяльником в сложную электронику , например в мозги ГБО, чтобы накидать там конденсаторов.... как бы сказать... опасно для этого оборудования.

Записано: 2843 дн 14 час 4 мин 43 сек назад (20.07.2016, 03:34:54)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

Правильно ли Я понял, что если цепь питания "+" соединить через конденсатор с "-" то получится шунт для ВЧ?
Подойдёт ли такой немного меньшей ёмкости (они есть в наличии и Я могу их легко купить)
Или лучше взять бОльшей ёмкости типа такого ?

Записано: 2843 дн 11 час 6 мин 34 сек назад (20.07.2016, 06:33:03)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Волкодав, вот я нуб в области хирургии, если у меня или моей жены вдруг будет восполение аппендицита, я же не начну его вырезать по советам с форума, даже если это лучший форум и советы дал лучший хирург.
Тебе тоже не советую лепить куда попало конденсаторы, если нет ни оборудования ни практических знаний.
В блок внутрь лезть не надо, но всё равно лучше не крутить ничего без опыта.

Встреться с 2833, пусть он посмотрит, он профессионал, может что порекомендует или сделает.

Вот про это:
> Напрмер - Я первый у кого есть проблемы с усилителем и ГБО, другие люди с таким же ГБО ездят и с KL300 и проблем не знаю, значит всётаки оборудование мало мальски защищено?

Выше я писал:
> ВЧ токи по кузову будут гулять в любом случае и пути их будут определятьса настолько сложно, что специальная программа на шустром компьютере минуту считать будет, а не на шустром пол часа или час.

Лично я не видел кузов твоего авто, где антенна стоит, где и как проложены провода ГБО, что бы хотя бы ориентировочно прикинуть где и какие токи протекают.

Записано: 2843 дн 8 час 26 мин 43 сек назад (20.07.2016, 09:12:54)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

Жду встречи с 2833 с нетерпением и надеждой на хоть какое-то прояснение ситуации.

Готов показать машину и трассу проводов, если это поможет.
Могу даже сфотать и нарисовать, если нет возможность рассмотреть в живую.

Записано: 2843 дн 6 час 21 мин 21 сек назад (20.07.2016, 11:18:16)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Телефон отправил в личку.
Набери в пятницу днем.

Записано: 2842 дн 22 час 41 мин 8 сек назад (20.07.2016, 18:58:29)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

Итак, посмотрели с 2833 чего там моя машина излучает. Увидели что фонит на третьей гармонике 80+ МГц. Возможно имеет место ещё и антенный эффект кабеля.

Сегодня заезжал в Канстанта-Н , попробовали там лоу пасс фильтр, по совету Плахиша, эффекта не дало.
Далее подключили вместо моей антенны похожую на магните, поставили на капот. Бахнули с усилителем.
ГБО НЕ отключилось, видно что есть какое-то влияние, оно выражается в просадке оборотов с 2тыщ до 1,5, во время передачи. Но оно не отключалось.
Стал значит продавец хитрым электронным прибором антенну проверять, КСВ по его прибору показывает от 1,4 до 7, прыгающее.
Как следствие увиденного обхаял антенну, типа катушка плохая, ржавеет, не контачит, штырь короткий, провод плохой.
Сказал что всё это надо в комплексе переделать. Предложил как удачный вариант просто купить готовую хорошую антенну с хорошей катушкой и кабелем.
Предложил такую:

или такую по проще:

Покупать пока не стал, денег лишних нет.
К тому же он дал рекомендации что надо переделать кронштейн крепления и протащить на него мощную массу с кузова, через толстую оплётку.

Приложены файлы: f27988-0.jpeg · f27988-1.jpeg

Записано: 2840 дн 6 час 13 мин 23 сек назад (23.07.2016, 11:26:14)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Если КСВ скачет от 1.4 до 7, то это явный неконтакт. Найти и устранить - без вариантов.
Впрочем, КСВ 1.4 это уже плохое КСВ, норма 1.0, если 1.2 люди уже начинают ёрзать, что надо настроить и вс такое.
Что такое КСВ 1.4?
Это значит, что сопротивление антенны не такое как надо на 40%.
КСВ 7 это значит, что антенна имеет сопротивление в 7 раз отлитчное от нужного, то есть или обрыв или короткое замыкание.

Посмотреть бы на твоё хозяйство фантенно-фидерное глазами, может понятнее бы стало.

Записано: 2840 дн 5 час 45 мин 19 сек назад (23.07.2016, 11:54:18)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Тут что-то не так))
Что я увидел при изучении данного эффекта:
1. Без усилителя в эфире присутствуют 3-я и 5- я гармоники, но с незначительным уровнем.
2. С усилителем в эфире присутствует 3-я гармоника, с уровнем всего на 10 db меньшим чем несущая на 27МГц. Это песец как много, особенно если учесть, что антенна более эффективно излучает на 27 МГц чем на 81 МГц. Т.е разница будет не 10 раз, а меньше, возможно до половины мощности усилителя идет именно на 3-ю гармонику.
3. Остальные гармоники, как ни странно, были практически на уровне шумов.
4. КСВ без усилителя очень близок к единице и НИФИГА НЕ БОЛТАЕТСЯ. Респект тому кто ставил и настраивал (я так понимаю Плахишу).
5. КСВ с усилителем 2.5! И тоже НИФИГА НЕ БОЛТАЕТСЯ. И это чертовски логично ибо антенна не настроена на частоту 3-ей гармоники, а её уровень песец как (смотри выше).

Мое мнение:
Усилитель безбожно полосит и так как антенна настроена на диапазон 27 МГц - возникает отраженка на частоте 3-ей гармоники.
Неизбежно возникает антенный эффект кабеля и он светит этой 3-ей гармоникой по всей своей длине. А так как кабель, до самой антенны, кропотливо проложен внутри салона, под панелями (по сапёрски, на неизвлекаемость) параллельно целой куче проводов, наведенным ВЧ токам несложно добраться до мозгов ГБО.

Записано: 2840 дн 1 час 49 мин 50 сек назад (23.07.2016, 15:49:47)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

По поводу Константы.
Как располагался кабель когда ставили антенну на капот? От усилителя сразу в окно и на улицу?
А если его так же по сапёрски в салоне, да параллельно проводам? Боюсь эффект может вернутся, только антенны уже будет две).
В этой антенне ничего плохого не заметил, может конечно что то с контактом где-то и случилось когда мы ее снимали... Но эт не повод новую покупать. Да и сомневаюсь я что ей поплахело. Опять же КСВ померить несложно. ОБЫЧНЫМ КВСметром.
Когда занимался ремонтом р\станций, был у меня и прибор "хитрый электронный" MFJ-259.
Так если я антенну у таксиста на машине измерял, то только в промежутках когда диспетчер молчал!
А когда они в эфире трындели - тот КСВ показывал ЛЮБОЙ)).
Незнаю какова была причина скачущего КСВ, но в любом случае это поправимо.

Записано: 2840 дн 1 час 33 мин 27 сек назад (23.07.2016, 16:06:10)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Что делать.
Т.к. извлечь станцию и усилитель из недр было сложно и не охота, то я порекомендовал по сути приложить листочек подорожника к открытому перелому)). То есть взять у кого нибуть фильтр погонять и таки вытянуть побольше кабеля, намотав его на кольцо феррита (в плотную к антенне).
Если подорожник не помогает, то выход только один - все таки снимать р\станцию и усилитель и ковырять их не торопясь дома...

Записано: 2840 дн 1 час 24 мин 33 сек назад (23.07.2016, 16:15:04)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Да стандартный комплекс мер:
1) Замер КСВ подцепившись нормальной станцией прямо к антенне, отцепив её от усилка.
2) Замер сопротивления обычным тестером всё покачивая и подёргивая, на предмет КЗ и обрывов.
3) По результатам замеров решать что делать.

А делать может придётся разное.

На счёт 3-й гармоники, вряд ли она существенный вклад в КСВ внесёт.
10дб это в 10 раз, так что если КСВ на основной частоте 1, то с учётом 3-й гармоники будет 1.1 это мелочи жизни, вот никак не 1.4 и уж тем более не 7.

Вообще думаю там всякое может быть от неконтакта в разъёмах (как то Рената заезжала, говорит - "то слышу, то нет", банально лезу за станцию, а там кольцо разъёма не закручено, закручиваю и всё шикарно) и до кабеля в котором коротит центральна жила на оплётку, например, передавлен он.

Записано: 2840 дн 0 час 36 мин 33 сек назад (23.07.2016, 17:03:04)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Это по эфиру 10 раз, то есть не настроенная антенна на этой частоте её так излучила...
А что твориться по тракту кто ж его знает.

Записано: 2840 дн 0 час 28 мин 26 сек назад (23.07.2016, 17:11:11)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

Посмотреть бы на твоё хозяйство фантенно-фидерное глазами, может понятнее бы стало.

250, Я готов приехать куда скажешь, в любой будний день часов после 18, ну и зависит от местоположения (пробки).

А так как кабель, до самой антенны, кропотливо проложен внутри салона....

За эти выходные переделал установку усилителя - теперь его можно вытащить легко наружу и легко отсоединить.

Как располагался кабель когда ставили антенну на капот? От усилителя сразу в окно и на улицу?

Именно так и делали, подвоха я не заметил =/

Да и сомневаюсь я что ей поплахело. Опять же КСВ померить несложно. ОБЫЧНЫМ КВСметром.

Я тоже сомневаюсь что могло что-то измениться, мы ничего лишнего не делали. Меня ещё со школы учили что стрелочные приборы более чувствительны чем электронные.
И Я за свою жизнь не раз в этом убеждался, так что не вижу повода не верить обычному КСВметру.
Анализатор был вроде вот такой:

Точнее не скажу, был весь в скотче и вообще коцанный. Да и сильно не разглядывал.

Что делать....

Фильтр не помог от слова вообще. В планах эксперимент с ферритовым кольцом - его не успел сделать. есть ещё смысл?
Ещё пробовал сделать лучшую "землю" на разъёме с помощью провода от разъёма атенны, не помогли кидание его ни на кузов, ни на мокрую почву.
Есть смысл делать вместо провода толстую оплётку?

Усилитель теперь легко снимаемый. Рацию, если надо, могу за пол часика скинуть другое дело что Я ничего не пойму даже если домой её принесу.

Если есть сомнения насчёт кабеля... то готов его вытащить.

Приложены файлы: f28017-0.jpg

Записано: 2838 дн 12 час 48 мин 16 сек назад (25.07.2016, 04:51:21)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

На Дозоре бываешь? Позывной так же как и здесь - "Волкодав"?

Записано: 2838 дн 8 час 34 мин 4 сек назад (25.07.2016, 09:05:33)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

На Дозоре бываешь? Позывной так же как и здесь - "Волкодав"?
Бываю.
Утром с 7 до 8 и вечером после 17 и до 18-19.

Но кабель вытащить не быстро, пол часа - час надо, там салон немного разобраться прийдётся.

Записано: 2838 дн 8 час 25 мин 11 сек назад (25.07.2016, 09:14:26)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Волкодав, ну ты телефон знаешь. Будет время и желание продолжить - звони.

Записано: 2837 дн 8 час 57 мин 56 сек назад (26.07.2016, 08:41:41)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

2833, знаю и позвоню. Вот только найду немного времени вскрыть салон и вытащить кабель на улицу. Тогда и на кольцо побольше намотать смогу и потом можно будет снова проверить что получилось.

Могу усилитель снять теперь легко, и дать на опыты, если готов его осмотреть.

Вот так сначала перемотал феррит на входе питания усилителя
Скачать файл: f28032-0.jpg
Потом переделал провода и добавил ещё пару витков
Скачать файл: f28032-1.jpg

Вот ещё фотографии нутряка усилителя с разных ракурсов.
Скачать файл: f28032-2.jpg
Скачать файл: f28032-3.jpg
Скачать файл: f28032-4.jpg
Скачать файл: f28032-5.jpg

Вот вроде как схема от усилителя
Скачать файл: f28032-6.pdf

Скачать файл: f28032-4.jpg

Приложены файлы: f28032-0.jpg · f28032-1.jpg · f28032-2.jpg · f28032-3.jpg · f28032-4.jpg · f28032-5.jpg · f28032-6.pdf

Записано: 2837 дн 6 час 22 мин 28 сек назад (26.07.2016, 11:17:09)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Немного не правильно с ферритом, ну да ладно.
Мотать надо было сложенными проводами а не плюс отдельно и минус отдельно.
Кабель от рации до усилка тоже намотать бы на феррит, витков много не надо, штуки 3-4 достаточно.
Около антенны тоже повесить феррит, тоже на него кабель намотать, тоже 3-4 витка. Прямо около антенны.

Но все эти ферриты они как купить новые кроссовки для лечения сердечной недостаточности.

ВЧ по идее из усилка вылезти не может, из кабеля тоже.
ВЧ вылазит из антенны, точнее там, где кончается кабель и начинается антенна: с одной стороны штырь, с другой кузов - вот от этой точки надо делать отсечку или делать эту точку правильной, например там вешать фильтр, там на феррит мотать.

---

Несколько важных слов про ВЧ вообще:

1) ВЧ ходит по поверхности проводника, тонкому слою. Для 27МГц это чуть менее сотой доли миллиметра, для частот ещё выше, слой ещё тоньше.
Если мысленно представить то, где идёт ВЧ именно в виде фольги, то можно понять куда потечёт ВЧ, так например проводник толщиной с лом имеет большее сопротивление для ВЧ чем фольга шириной с тетрадный лист, потому что у листа площадь поверхности больше чем у лома. В условиях если бы был постоянный ток, то фольга бы проиграла лому.

2) ВЧ ходит туда-обратно, то есть волна, грубо говоря, дальше чем на свою половину не долетает.
Например, если замкнуть выход усилка проводом длинной половина длины волны, то для постоянного тока это замыкание, а для ВЧ этой перемычки просто нет, она не лучше проводит ВЧ, чем воздух и даже хуже воздуха.

3) ВЧ протекает "по воздуху", через изоляторы чуть хуже чем по проводу. Так 2 изолированных провода идущие рядом достаточное расстояние для ВЧ почти что соединены, не смотря на изолятор, потому что имеют ёмкость друг к другу, а переменный ток через ёмкости протекает.

В общем это всё немного шокирует человека привыкшего иметь дело с постоянным током аккумуляторов или переменным низкой частоты (ризетки 50гц 220 вольт), но всё это легко объясняется с точки зрения физики, да и если поразмышлять, попредставлять картинки в воображении и вспомнить курс физики школьной (токи, магнитные поля), то становиться понятно. Если интересно то читать: Скин-эффект; Конденсатор в цепи переменного тока; Работа линии в режиме стоячих волн.

Записано: 2836 дн 21 час 0 мин 5 сек назад (26.07.2016, 20:39:32)

Волкодав из Новосибирск - Новосибирская обл

Немного не правильно с ферритом, ну да ладно.
Мотать надо было сложенными проводами а не плюс отдельно и минус отдельно.

Изначально так и было, 2833 сказал что лучше отдельно намотать и встречно, что и было сделано. Разницы, честно, не заметил.

Кабель от рации до усилка тоже намотать бы на феррит, витков много не надо, штуки 3-4 достаточно.

Нет больше у меня кольца достаточно большого, чтобы разъём антенны пролез. Но отрезок соединяющий рацию и усилитель легко вынимается, так что если найду кольцо то попробую поставить.

Около антенны тоже повесить феррит, тоже на него кабель намотать, тоже 3-4 витка. Прямо около антенны.

2833 давал большое кольцо для этого, 4 витка было, стало мягче выключаться ГБО, но не перестало. Планирую сегодня вытащить весь антенный кабель и намотать на это кольцо возле антенны по максимуму.
За одно проверю что будет если кабель антенный лежит НЕ возле силовых проводов, ну и если успею то ещё землю усиленную проверю.

Да, Я привык иметь дело в постоянными токами и обычными 220 в розетке, что уж поделать, не всем надо знать всё про ВЧ. Знания из техникума весьма поверхностные.
Поэтому Я и здесь, чтобы научиться.
Пошёл читать статьи

Записано: 2836 дн 8 час 18 мин 30 сек назад (27.07.2016, 09:21:07)

Страницы в теме:
1 2 3

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=27928

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество