Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники

Соединить радиостанцию и ZELLO

Алексей из Красноярск - Красноярский край

На счёт диктофона я чего то не уверен, но попробовать можно.
Кусок схемы с операционником, это схема радиостанции.
Кусок схемы простенькой, это как я звук со звуковой карты подаю в радиостанцию.
Да, если звук в радиостанцию подавать с очень низким уровнем, то качество приемлемое, но громкость очень низкая.
По поводу скриншотов. Этими скриншотами я показываю "провалы" в аудиосигнале. При голосовом сообщении они есть, при воспроизведении музыки их нет. Инерционность компрессора в РТ должна быть малой (tсp = 0,5...I мс), а время восстановления значительно большим (tвос = 50..,IOO мс). Такое время восстановления соответствует длительности слогов... (Стерео или моно, тут не обращайте внимание, при подачи в радиостанцию один канал я отрезаю в программе. Ну или с левого канала подаю.)
Если звук передать в эфир, потом принять радиостанцией и записать на комп, то там такие искажения в записи будут...
Может я сильно привередлив и хочу невозможного, но хочется качества звучания как можно ближе к качеству звучания коммерческих радиостанций в диапазоне 88-108 FM. Я понимаю, что там полоса шире, но хочется качества.

Записано: 3413 дн 23 час 32 мин 17 сек назад (30.12.2014, 19:06:25)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Начнём с того, что ты очень странно в радиостанцию подаёшь звук.
Бубнение одно будет, причём при разном уровне установленном водстроечником будет разная картина от "ещё куда не шло" до "ну это просто ваааше дерьмо".
Надо как то так:

потому как:

1) Для чего там конденсатор на 0,01мкф?
Думаешь ВЧ в комп полезет на резисторе 300 ом наведётся что ли и в низкоомный выход?
Мало вероятно.

2) Какой смысл в разделительном конденсаторе на 0,47мкф?
Чего с чем разделять, в радиостанциях микрофонный вход предназначен на землю садиться через низкое сопротивление, так кстати в них передача коммутируется обычно.

3) Для чего после конденсатора на 0,47мкф стоит конденсатор люто бешено огромной ёмкости 0,1мкф, ведь совместно с резистором на 10ком, ну пусть 9ком (ты чёть отодвинул от низа движок) это образует RC цепочку срезающую все частоты выше 1111 Гц.
Конечно если в твои планы не входит в эфир выдавать что-то выше 1кгц то оно уместно, но помоему ты хочешь совсем не того :) То есть сейчас, при такой схеме ты нарочно поднимаешь дико низы и убиваешь всё что выше 1кгц.

Если ты хочешь заблокировать ВЧ по микрофонному входу радиостанции, то это совсем не нужно, инженеры-разработчики радиостанции уже об этом позаботились, но если они даже плохо позаботились, то там ёмкости 1000пф (1нф / 0,001мкф) достаточно будет "за глаза".

Что касается искажений и прочего при записи на вторую радиостанцию - так это самое оно! Именно это и надо смотреть, с искажениями всего тракта от компа, до динамика "слушателя", иначе это будет сферический конь в вакууме, который реально не будет существовать ни в какой вселенной.

Если хочешь качество близкое к вещалкам, то придётся и схемы делать на уровне или коррекцию звука в цифре делать, а не решать вопрос простыми RC цепочками с номиналами "от фонаря". Резать низы не RC цепочкой, а нормальным ФВЧ на операционном усилителе, верха тоже только ФНЧ причём именно в такой последовательности, сначала ФВЧ, потом ФНЧ, затем вносить коррекцию уже RC цепочкой, для вещалок ЧМ диапазона корректирующая цепочка, насколько я помню - сигнал через 68нф и резюк в землю на 68ком. Естественно придётся, сформированный сигнал подавать сразу на варикап, а не через то, что там "намутили" кетайские инженегры, все эти компандеры на биполярниках. Компандер, что бы всё звучало с одинаковой громкостью делать нормальный или на рассыпухе и нескольких ОУ (схемы в интернете находятся) или на специализированной микросхеме вроде SSM2166 или SSM2167, или же нормализовывать звук ещё в цифре.

Но всё одно не понятно зачем всё это. Трансляция музыки на гражданских диапазонах запрещена, равно как и трансляция рекламы. Запрет прописан в явном виде. А ещё можно огрести иски от правообладателей, а по законам РФ они могут придумать любую сумму иска и придётся её выплачивать. Влепят миллионов 30 исковых требований, там уж точно не до качества звука в рации будет.

Приложены файлы: f20820-0.gif

Записано: 3413 дн 21 час 45 мин 32 сек назад (30.12.2014, 20:53:10)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Ну в общем картинка проявляется.
Для начала я попробую отключить АРУ (компандер) и оставлю фильтр. Потом поиграюсь с "вдуванием" звука. Вот тут и посмотрим, кто мешает.
А нет случайно схемки НЧ входа профессиональных вещательных передатчиков, а то чего то интернет молчит.

Записано: 3413 дн 18 час 52 мин 20 сек назад (30.12.2014, 23:46:22)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Книга: Проектирование радиопередатчиков, Шахгильдян В. В., 2000
И так, искать куски схем, на буржуйских ресурсах, на английском языке мне попадались, но я не сохранял и не запоминал где, за ненадобностью.
Искать как-то так: находим название передатчика по запросу "вещательный передатчик", далее ищем уже по запросу "service manual _xxxxx_" где "_xxxxx_" - название аппаратуры.

Картина кстати сложилась не совсем верная у Вас.
Видимо я как то не так поясняю :(

Ксли так хочется, то отключите всё же компандер, делов то - транзистору базу в землю замкнуть.

Записано: 3413 дн 10 час 3 мин 9 сек назад (31.12.2014, 08:35:33)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Поизучал я схему микрофонного входа своей радиостанции. Там всё как Вы и говорили, сделано по правильному. Сначала ФВЧ на опереционнике, на выходе ФВЧ регулятор амплитуды (АРУ), потом ФНЧ на эммитерных повторителях. Это всё видно из блок схемы и обвязки операционника.
Какие частоты режет ФВЧ и ФНЧ - не понятно, т.к. не знаю как расчитать.
Видать единственное правильное решение будет городить обвязку отдельно и подавать на резистор девиации. Или разбираться с фильтрами и строить их под себя. На вещалках другой диапазон входа НЧ сигнала от 30 до 15000 Гц.
Схему радиостанции прикрепляю.

Приложены файлы: f20860-0.pdf

Записано: 3410 дн 2 час 10 мин 19 сек назад (03.01.2015, 16:28:23)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Опыт подсказывает мне, что какой бы чудный передатчик не был сделан, качество будет плохим, его испортит приёмник.
Всё же нужно понимать, что все радиостанции "заточены" под работу с звуком в пределах от 300Гц до 4кГц и динамики в них стоят весьма посредственные СЧ, и УНЧ в приёмнике у них такой, что зарезаны все высокие частоты и низкие, да и вообще весь тракт с параметрами плохими.

Алексей, думаю Вам нужно озвучить основную цель.
Если основная цель передавать музыку со своего передатчика на свой приёмник, где вы можете всё доработать и переиначить, то овчинка стоит выделки.
Если основная цель передавать для разных потребителей, то есть для любой купленной в магазине радиостанции, то овчинка с выделкой передатчика совершенно не оправдана.

Для радиостанций вообще вреден широкий сигнал по аудио: если будут частоты ниже 300Гц то будет CTCSS/DCS шумодав закрываться, если будут частоты выше 4кГц то будет закрываться спектральный (ASQ) шумоподавитель, если девиация будет шире 3.5кГц то будет всё и сразу плохо, потому что фильтры ПЧ не пропустят такой сигнал на краях, появятся нелинейные искажения, которые приведут к увеличению гармоник, что закроет тот самый спектральный шупомодавитель.

Кстати, я до сих пор не понял, чем неустраивает вариант, когда ввести между источником звука и микофонным входом простые цепи коррекции и подавать с источника сигнала уровень НЧ ниже чем порог срабатывания компандера.

---

Относительно схемы: не рассчитавал, но так "на интуитивном уровне" вижу, что С123 (схема на странице 35) просится на уменьшение номинала вполовину, т.е. до 470пф. И даже не так, входной усилитель просится на переделку в ФВЧ из полосового фильтра, а он там именно полосовик, потому как истиный ФВЧ не содержит "лишнего" конденсатора С123: схема ФВЧ на ОУ почитать подробнее и увидеть как считать можно, например здесь: Реализация фильтров на операционных усилителях.
Посмотрите на досуге схемы радиостанций, которые не китайцы придумали и делали, их микрофонники, например: motorola gm300 service manual , Vertex VX-2200 service manual , Alinco dr610 service manual

Записано: 3409 дн 23 час 44 мин 32 сек назад (03.01.2015, 18:54:10)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Основная цель передавать для разных потребителей, то есть для любой купленной в магазине радиостанции. Более того, мой сигнал через репитер уходит аж на три диапазона 27, 158, 440. Тут цель не передавать музыку в эфир, а передавать информацию необходимую для пользователей автоканалом или на аварийно спасательный канал. По праздникам - музыкальные поздравления. Хотя теперь разобравшись, понимаю, это не реально. Т.к. "мой" звук будет проходить через две радиостанции на репитере и через радиостанцию пользователя. Будет что то вроде НЧ вход - "эфир"- НЧ выход - НЧ вход - "эфир" - НЧ выход Даже при том условии, что на репитере стоят Мotorola.

Если я буду подавать через простую RC цепочку звук в микрофонный вход с уровнем, ниже чем порог срабатывания компандера, то звук будет ОЧЕНЬ тихим. Хотя качество будет приемлемое.

Выше я писал, что придавил микрофонный вход конденсатором большой ёмкостью 0,1 мкФ. Это позволило увеличить громкость и качество передаваемого сигнала.

Сейчас ситдел сравнивал на Баофенге качество вещательной станции со своим передатчиком. Мой передатчик звучит чуть чуть громче вещательной станции, но звук какой то не "сочный". И это при том, что я запустил "говорилку". Если я запущу трек в формате МР3, то качество звучания будет совсем кака.

Записано: 3409 дн 21 час 51 мин 16 сек назад (03.01.2015, 20:47:26)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Ясно. Тогда наверно овчинка выделки не стоит с выведением передающего тракта, то, что не испортит Ваш тракт, испортят тракты репы: обрежут НЧ и ВЧ, ограничат, насытят гармониками, опять обрежут...

На счёт конденсатора в 0.1мкф, подход не правильный.
Надо срезать ВЧ, но не со спадом 12дб/октава, а круто срезать выше частот NN не ослабляя более низкие частоты, конденсатор же так не может. Я уже говорил о том, что имеет смысл вести предобработку в цифре, там так можно.
Конденсатор приводит АЧХ к такому виду:
\
В то время как конденсатор поднимающий верха к радиостанции приводит её к виду:
/
будучи включены последовательно имеем вид "бубнозного колокола":
/\
а должно быть на входе:
'''''\....
и потом подъём верхов, но уж в радиостанции, что бы в конечном итоге был подъём там где не резано а где зарезано, т.е. верхние ВЧ, уже нечего и поднимать.

Что до MP3, переживать думаю не стоит, то вряд ли пройдя через радиостанцию хоть кто то сможет отличить MP3 от WAV.

Записано: 3409 дн 20 час 58 мин 3 сек назад (03.01.2015, 21:40:39)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Приведу примеры на реальном аудио, что происходит и как должно происходить:

Исходное аудио: Скачать файл: f20866-0.mp3
Его спектр:

Вот что с ним будет если его пропустить через ограничитель и потом через ФНЧ: Скачать файл: f20866-2.mp3

Вот то же аудио, но у которого цифровым фильтром с большой крутизной скатов срезаны низы и верха: Скачать файл: f20866-3.mp3
Его спектр:

А вот как оно будет звучать если его пропустить через тот же ограничитель и ФНЧ что и первый файл: Скачать файл: f20866-5.mp3

Не трудно заметить, что второй файл более приятен на слух и голос в нём менее маскирован гармониками низких частот (нет "бубнения").

Эти ограничители и фильтры я симулировал софтверно, при реализации ограничителя в железе звучание немного будет другое, но суть отражает.

Приложены файлы: f20866-0.mp3 · f20866-1.jpg · f20866-2.mp3 · f20866-3.mp3 · f20866-4.jpg · f20866-5.mp3

Записано: 3409 дн 20 час 32 мин 2 сек назад (03.01.2015, 22:06:40)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Согласен, в обработанном файле голос ярче. Но звучит маленько не естественно, чувствуется что низы подрезаны.
Вот та говорилка, которая звучит чисто. Она маленько ещё эхом приукрашена. Никакой обработки с этим файлом не было (кроме эхо).

Приложены файлы: f20872-0.wav

Записано: 3409 дн 17 час 51 мин 16 сек назад (04.01.2015, 00:47:26)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Посмотрел спектр - там и так низов мало. Естественно, что женский голос без низов будет на любой бубнилке разборчив, но мы же говорим о обработке что бы _любую_ звуковую какофонию сделать разборчивой.
Вообще, после обработки и до обработки надо слушать не через колонки и тем более наушники, а через реальную радиостанцию, которая внесёт своим приёмным трактом свои коррективы в звук.
Можете поставить опыт: взять свою радиостанцию, выпустить с регулятора громкости провода и туда подать НЧ с компьютера с тех файлов, что я привёл, услышите, что через НЧ тракт радиостанции это совсем по другому звучит, более по-связному.

Записано: 3409 дн 6 час 16 мин 34 сек назад (04.01.2015, 12:22:08)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Думаю в ближайше время доколупаюсь я до рации, попробую различные варианты. А то теория теорией, а практика она штука такая...

Как и обещал, выложил я "как снять РТТ с USB звуковой карты" http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=749

Записано: 3409 дн 6 час 8 мин 43 сек назад (04.01.2015, 12:29:59)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Алексей, спасибо!
Очень интересное решение.

Активная ссылка на сообщение Алексея с схемами и пояснением:
Снимаем РТТ с USB звуковой карты

Записано: 3409 дн 2 час 1 мин 2 сек назад (04.01.2015, 16:37:40)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

После различных вариантов "вдувания" качественного звука в радиостанцию упёрся я в стену! Артачится даже базовая Алинка DR435. Настроишь на музыку с высокими (попса) - на выходе идеал, но как только тот же шансон запустишь всё, хрипы пипы... Настроишь на шансон, попса не идёт...
Тарас, ели не трудно, подскажите какие характеристики ФВЧ и ФНЧ мне необходимы для относительно качественного звучания? По частотам среза я понял 350 и 7000 Гц. А вот какого порядка должны быть фильтра и крутизну спада не знаю. Считать буду в программе "Filter Wiz Lite".

Записано: 3389 дн 23 час 59 мин 23 сек назад (23.01.2015, 18:39:19)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Фильтр Баттеворта, второго порядка будет более чем достаточен.
Частоты всё же лучше выбрать:
ФВЧ - 150 Гц
ФНЧ - 7000 Гц

Вот только думаю, что проблема ещё и в большом динамическом диапазоне звука у музыки и плохом (не правильном) сведении стерео в моно.
Стоит перед блоком фильтров нормальную цепь сведения стерео в моно (не просто спаяные два провода моно и стерео в один, а хотя бы на резистивных делителях) после блока фильтров поставить ещё и компрессор аудио сигнала.

Микшер вроде такого:

до цепи затвора полевика, точнее вместо затвора туда будет включен вход первого фильтра (ФНЧ).

А компрессор на какой ни будь микрошке вроде SSM2166 или SSM2167.

После компрессора уже поставить уже простой ФНЧ на RC цепочке что бы обеспечить равномерный подъём высоких частот, примерные номиналы такие: конденсатор на 1мкф резистор в землю после конденсатора на 47кОм.

Записано: 3388 дн 4 час 41 мин 41 сек назад (25.01.2015, 13:57:01)

Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл

mp3 файл обрезанный сразу радио колокол напомнил хорощёёёёёоо

Записано: 3388 дн 4 час 33 мин 42 сек назад (25.01.2015, 14:05:00)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Тарас, тут не опечатка? туда будет включен вход первого фильтра (ФНЧ) Сначала же надо ФВЧ со срезом 150Гц, а потом уже ФНЧ со срезом 7000.

Пока суть да дело, я уже почти собрал отладочную плату на операционниках с фильтрами Баттерворта правда 4го порядка. Состоит из четырёх независимых блоков и выглядет примерно так: Буфер - ФВЧ 4го порядка - ФНЧ 4го порядка - Буфер. Из 4го сделать второй не проблема.

С компрессором пока подожду, т.к. музыкальные файлы (музыка) вроде как первоначально в студиях звукозаписи уже обработаны и сильно по уровню не прыгают, в отличии от голоса (если без компрессора в микрофон говорить).

По поводу стерео я знаю поэтому звук запускаю из одного канала, и если чего получится, то микшер слеплю.

Теперь вот как бы с последовательностью процесса разобраться. Мне видится так:
1. Играюсь с ФВЧ, пока уровень низких не приблизится к вещательным станциям.
2. Настраиваю ФНЧ пока не добьюсь приемлемого результата.
3. Цепочкой RC на входе в радиостанцию добиваюсь максимального качества.

Записано: 3387 дн 23 час 24 мин 38 сек назад (25.01.2015, 19:14:04)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Да, опечатка. Алексей, вы всё верно поняли по сути, это я_прогнал :)
Фильтры высокого порядка, выше 2-го не нужно применять, чем выше порядок фильтра, тем больше фазовых искажений он вносит, особенно на границе, где начинается скат.
Буферы между фильтрами совершенно лишние, лишь шумами обогащать сигнал.

Что до уровня, то как раз прыгают и гораздо больше чем голос человека привыкшего общаться по радиостанции (который не ставит микрофон на стол и которого не носит по всему помещению во время разговора).
Но это вы всё и сами при анализе в редакторах звуковых увидите.

Каналы стерео всё же сводить надо. Неведома мысль создателей музыки, если взять таких ребят как Prodigy или тем более Aphex Twin, то там в разных каналах разное и только если правильно свести то получается органичная музыка а не хрень собачья.

Ну а по поводу настройки - нечего настраивать кроме входного уровня (что бы перегрузки непроисходило - банально дать синус на частоте 1000Гц на вход и проконтролировать что на выходе тот же синус).
Включить, проверить АЧХ тракта в общем (подать белый шум на вход, записать что получается с выхода, снять спектр с выходной записи и посмотреть что на ней).

Если АЧХ примерно соответствует ожидаемой, то просто включить и пусть работает, если непонравиться звук, то всё.
В смысле если и так не нравиться, то вообще всё. Прекратить этим заниматься, плату разбить молотком или топором и признать, что впринципе невозможно сделать музыкальную вещательную станцию с полосой 5кГц на передачу и связными аппаратами в качестве приёмников.

Но прежде чем разбивать, всё же выложить сюда:
1) запись белого шума с уровнем -3дб прошедшего через эту плату (обязательно!!!).
2) запись белого шума с уровнем -3дб прошедшего через весь тракт, то есть и через плату и через передатчик и через принимающую радиостанцию (обязательно!!!).
То же самое сделать и выложить для синуса 150Гц, 500Гц, 1000Гц, 2000Гц, 5000Гц и 7000Гц.
Такие коротенькие записи, секунд по 20 каждая с параметрами 44100 @16 бит в виде файла wav прописанного через линейный вход карты (понятно, что с динамика радиостанции снимать через резистивный делитель, или не с динамика а с регулятора громкости радиостанции).
Лично меня очень даже интересуют именно такие записи.

Записано: 3387 дн 21 час 52 мин 1 сек назад (25.01.2015, 20:46:41)

Алексей из Красноярск - Красноярский край

Боюсь что анализ АЧХ сделать не смогу, у меня из приборов, только китайская цешка :)))

Записано: 3387 дн 20 час 58 мин 50 сек назад (25.01.2015, 21:39:52)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

А звуковой карты в компе типа нет?

Записано: 3387 дн 10 час 47 мин 12 сек назад (26.01.2015, 07:51:30)

Страницы в теме:
1 2 3 4 5 6

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=20120

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество