Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Антенно-фидерное хозяйство - обсуждение, изготовление, установка

Планирую запустить мониторинг.

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Из оборудования подобрал Uniden BCT15(x) и широкополосный полубезымянный дискоконус (Tram 1411, Jetstream JTD2, Workman T734 - одна антенна под разными кличками) с заявленной возможностью передачи на CB. Дальнобоев погонять. ;) Там пара штырей противовеса подстраивается для выставления КСВ. Как оно реально будет передавать и будет ли - вопрос, но это как минимум интересно. До запуска месяц-другой. Доставка из пендосии небыстрая.

А пока в процессе прикидок и монтажа возникла туча мелких вопросов. Например:
1. Где взять хомуты для крепления одной мачты к другой (имеющейся на крыше вертикальной трубы 60мм к покупной мачте 32мм под антенну) как на приложенном фото.
2. Кабеля будет 25 метров. На таких длинах рулит 8D-FB (у менее дорогих огромное затухание на 400мГц), но он такой жесткий, что по кабель-каналу в квартире его не протянуть. Что будет, если на входе в квартиру бочонком соединить его с более гибким, например RG-8x, которого будет метра три? Чем мне это грозит? Смогу нормально работать в LPD и PMR тогда? Минусы есть?
3. Заземление и грозоразрядники. Надо ли и где.

В общем, вопросов много, помощь приветствуется. Просьба к 250 - ты не кинешь в личку телефон? Пообщаться бы лично, если не затруднит.

Прицепил фото требуемых хомутов и фото места установки (все спутниковые тарелки - мои)

место установки - на неиспользованном кронштейне

Приложены файлы: f14807-0.JPG · f14807-1.jpg

Записано: 3602 дн 5 час 2 мин 5 сек назад (10.06.2014, 12:30:08)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

1. Кабель только целый и более дешевый и фиг с ними, с затуханиями. Ибо на передачу не ходить а на прием это уже не так критично.
2. На передачу не ходить.
3. Не ходить на передачу.

Записано: 3602 дн 4 час 6 мин 40 сек назад (10.06.2014, 13:25:33)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

> 1. Где взять хомуты для крепления одной мачты к другой (имеющейся на крыше вертикальной трубы 60мм к покупной мачте 32мм под антенну)

Готовых креплений я нигде не нашел Что-то нужно колхозить из U-болтов, монтажных панелей и прочих подручных железяк. Какой длины мачта под антенну?

> 2. Кабеля будет 25 метров. 8D-FB. Что будет, если на входе в квартиру бочонком соединить его с более гибким, например RG-8x, которого будет метра три? Чем мне это грозит? Смогу нормально работать в LPD и PMR тогда?

Думаю нормально заработает. Ну то есть неоднородность какая-то будет, но не должно сильно влиять. Тем более на прием. По поводу затухания у меня тоже есть сомнения :-) Ну точнее, что LPD и PMR вообще стоят того, чтобы покупать для них кабель за $150. Ничего там нет настолько интересного. Прям завтра наверное пойду куплю 30м "просто дайте мне вон тот 50-омный кабель" кабеля, приделаю к 440MHz штырю и посмотрю что получится. Будут капец какие затухания -- использую его для сибишки, а для PMR так уж и быть может возьму вот это хоть что-ли.

> 3. Заземление и грозоразрядники. Надо ли и где.

Ну вообще надо. Конечно у меня 10 лет на крыше стояла 1/4 27MHz, была себе замечательно самой высокой частью дома. Без разрядников, заземлений и прочих сложностей. Ну, разве что фидер был короткозамкнутый по постоянному току. И стояла бы она еще столько же, если бы ее гопники не разломали.
С другой стороны, я сейчас разжился сравнительно недешевым аппаратом, и глупо было бы его спалить из-за лени или мелкой жабы. Так что затарился газовым разрядником, планирую устанавливать. Что и куда подключать неплохая картинка есть в манулае на антенны Sirio: http://www.sirioantenne.it/docs_download.php?file=Id-082.pdf

PS1: а вроде уже есть интернет-трансляция Толмачей на радиосканере?
PS2: не могу удержаться по поводу антенны. ИМХО реально лучше купить отдельную антенну на авиа, подключить к приемнику, запустить свою трансляцию и забыть. А для других диапазонов -- использовать другие антенны. А то этот дискоконус как утка получается. Все умеет делать -- и летать, и ходить, и плавать. Только хреново :-) И по поводу антенного эффекта соглашусь с 2833.

Записано: 3601 дн 21 час 24 мин 59 сек назад (10.06.2014, 20:07:14)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл

Сайт зохавал разметку. Вот ссылка на доку рабочая: http://tinyurl.com/nxhp638

Записано: 3601 дн 21 час 19 мин 40 сек назад (10.06.2014, 20:12:33)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

> 3. Заземление и грозоразрядники. Надо ли и где.

Надо.
Сверху по одному на каждую антенну.
Промышленные посмтри, например: Грозоразрядник OPEK LP-350 он до 500МГц заявлено вроде как, тебе подойдёт.

Про хомуты ничего не скажу, не нуждался не узнавал не в курсе.

Про кабель 2833 выше уже вроде верно обрисовал ситуацию.
Возьме весь RG-8X, у меня его до антенны PMR как раз примерно 25 метров и не особо испытываю затруднения и не наблюдаю проблем.

> Просьба к 250 - ты не кинешь в личку телефон?

Как ты угадаешь на на какой из трёх номеров когда позвонить?
Наверно правильнее так:
"Я тебе телефон брошу в личку, а ты, 250 меня набери пожалуйста".
Но я особо вряд ли больше чем помогу, чем здесь на форуме, в последнее время очень-очень-очень много работы в будни, а на выходных своими проектами занимаюсь. Даже в эфире стал появляться раз в 4-5 дней на пол часика. А так, помочь всегда рад, если дело хорошее.

Записано: 3601 дн 18 час 54 мин 26 сек назад (10.06.2014, 22:37:47)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

28ЗЗ, на передачу ходить. Ходить на передачу. В разрешенных диапазонах. Навряд ли ты сможешь мне это запретить, верно?
Хотя с твоими способностями "угадай дом по фотографии" тебя стоит опасаться.
Крупная тарелка - двухметровых прямофокусный Супрал. Конвертер с полуколхозным облучателем Белка, в коробке несколько дисеков и мультисвитч на 4 линии спуска. Стабильность летнего приема оттуда ты можешь оценить на justin.tv/radiotrance_745, где включен канал оттуда.

143, мачта антенны три метра. Готовые как бы есть, но на том же ебее.
За мануал спасибо, но думаю заземлить тупо через мачту. Она соединится с корпусом антенны, корпус - с оплеткой кабеля, и недалеко от антенны прикрутить грозозащиту. Рабочий вариант? Или надо таки кидать отдельным проводом заземление от грозозащиты?
Трансляция на радиосканнере сдохла уже полгода как. Слышно только редкие борты. Автору наплевать, на письма не отвечает.
Момент по поводу антенны:
- усиление у фирменного дискоконуса Sirio SD 1300.
http://r4u.ucoz.net/forum/17-160-1
Заявлено 2.15 dBi, 0dBd, что стандартно.
- усиление диапазонной Sirio GP 108-136 за те же деньги.
http://54sts.ru/product/antenny/sirio-gp/?ct=1157
до боли знакомые цифры 2.15 dBi, 0dBd.
А с этой заявой с радиосканнера тоже будем спорить?
http://www.radioscanner.ru/forum/topic25617-5.html#msg364870
Так за каким фигом ставить диапазонную? Я чего-то не учитываю? Чем диапазонка будет лучше дискоконуса? Ограничиваться только авиадиапазоном при таком мощном сканере, зачем мне это надо? Просто ради некой "резонансной антенны"?
Если дискоконус принимает летунов так же, как Sirio GP 108-136, вопрос о его замене на что-либо не стоит.
Но попутно, по поводу нескольких антенн - на будущее возможно. Одним кабелем снижения обойдусь? Если через сумматор на крыше развести. Или надо прокидывать несколько - тогда точно не вариант.

На данный момент куплено 30 метров PK-50-4.8 и грозоразрядник Radiolab N-722Q. Антенна подтверждена и ждет оплаты, с приемником хуже. Один аукционный BCT15 увели из-под носа, а потом я услышал его звук вживую.
http://www.k7bbr.net:85/bct15
Слишком резкий, много высоких. BCD996T звучит куда лучше, но цена...
С другой стороны, можно выдернуть с BCT15 линейный нефильтрованный выход:
http://www.discriminator.nl/ubc800xlt/index-en.html
Если там звук неискаженный, как на Йесушках, то пойдет.

Записано: 3601 дн 6 час 2 мин 29 сек назад (11.06.2014, 11:29:44)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Резонансная (диапазонная) антенна дополнительно работает как фильтр на частоте резонанса.

К примеру, рядом с вами живёт радиолюбитель или стоит иной излучающий близко по частоте объект или сооружение. Каким бы ни был хорошим и дорогим сканер, на дискоконусе это будет "давить" полезный сигнал.

Кстати, ads-b принимать не пытались?

Записано: 3601 дн 5 час 50 мин 38 сек назад (11.06.2014, 11:41:35)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Ну если уж четверыч снизошел до разговора по существу, видать я правда хорошее дело затеял.
Что ж, это, конечно, верно. Вот по-только моему сначала стоит попробовать вариант с дискоконусом, а уже потом, если результаты будут плохие, смириться со злом и поставить диапазонную, либо же просто фильтр на авиа.

ADS-B покрытие флайтрадара в нашей местности хорошее, поэтому бесплатно они мне приемник не вышлют, а покупать самому - немалые деньги.
Тут снова вопрос о количестве кабелей снижения. Допустим, куплю дешевый ADS-B свисток, антенна будет дискоконусная с приемом 1090 МГц. Можно будет сделать разветвление сумматором на сканнер и ADS приемник? Или за такое вырвывают руки и два кабеля - единственный вариант?

Записано: 3601 дн 5 час 38 мин 24 сек назад (11.06.2014, 11:53:49)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Для ads-b есть бюджетное решение ~~для нищебродов~~ в виде USB-шного телевизионного тюнера. Лично пробовал принимать споты на данный свисток и КВшную "верёвку"(чего попало под руки, то и упихал). Самолётики летали радиусом километров 35 от точки приёма.

Записано: 3601 дн 5 час 28 мин 11 сек назад (11.06.2014, 12:04:02)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Спутник, так тебе и не советуют диапазонную на сканер ставить. Вот на передачу и ставь диапазонные...
На прием то все все нормально!
Ток переходы делать не советую.

Записано: 3601 дн 5 час 27 мин 44 сек назад (11.06.2014, 12:04:29)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Так если браться за диапазонные, что насчет количества кабелей снижения и допустимости применения сумматоров?
Интересует с точки зрения потерь и возможных рассогласований по волновому сопротивлению. Что если запихать сумматором две антенны в один кабель и начать передачу? От неподходящей антенны пойдет отраженка, но подходящая должна работать. В общем, проясните пожалуйста эти моменты:

- можно ли засуммировать несколько антенн на крыше в один кабель?
- можно ли разветвить один кабель внизу на несколько приемников?

Записано: 3601 дн 5 час 8 мин 34 сек назад (11.06.2014, 12:23:39)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

28ЗЗ, а раз "на прием все нормально", то выбор дискоконуса верный. Передача для меня - необязательный бонус, я ведь сразу так и сказал. Jetstream JTD2 заявляет возможность передачи на CB и LDP/PMR. Как уж они это сделали, насколько эффективно - все равно. На 18й канал смогу вылезти, а не смогу, сильно не расстроюсь.

Только если результаты авиаприема будут хуже, чем у существовавшей на радиосканнере трансляции, буду думать о Sirio GP 108-136.

Тем не менее про сумматоры и разветвители "несколько антенн в один кабель" и "один кабель на несколько приемников" хотелось бы понять.

Записано: 3601 дн 5 час 1 мин 43 сек назад (11.06.2014, 12:30:30)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Для этого есть дуплексеры и триплексеры, разветвляют в зависимости от частоты
пруфлинк.
Тобишь: берём сибишную антенну, авиационную, коллинеар на 400, при помощи MX2000N сводим в один кабель. Внизу либо втыкаем всё в один приёмник, или разводим таким же триплексером на 3 разных устройства. Всё это будет вполне годно работать одновременно, независимо друг от друга (изоляция 60дб) и с низкими потереями (менее одного дб).

Записано: 3601 дн 4 час 54 мин 36 сек назад (11.06.2014, 12:37:37)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Так ты все равно же сканер отцеплять будешь, р/станцию подцеплять когда на передачу работать будешь.
Или коммутатор...
С сумматорами, дуплексерами и т.д. все сложнее.
Ты скажи диапазоны то в каких тебе на передачу надо?

Записано: 3601 дн 4 час 54 мин 31 сек назад (11.06.2014, 12:37:42)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Четверыч, а если ему и на 27 и на двойке и на ПМР, да ЛПД?
Я с трудом себе такой триплексер-четвериплексер представляю ))))

Записано: 3601 дн 4 час 51 мин 36 сек назад (11.06.2014, 12:40:37)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Хотя да, MX2000N Triplexer как вариант...

Записано: 3601 дн 4 час 48 мин 19 сек назад (11.06.2014, 12:43:54)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Я, как не имеющих позывных и регистраций, могу работать только в гражданских 27 и 440.
Мне несколько непонятно, если иметь задуплексированные две антенны, например на CB и PMR, то при передаче на CB от PMR-антенны должна пойти дикая отраженная волна. Которую диплексер невозбранно пропустит до приемника. Что мягко говоря хреново Разве нет?

Но раз четверыч говорит, что работает - бросаю один кабель снижения, с **-пликсерами буду разбираться потом.

Записано: 3601 дн 4 час 46 мин 12 сек назад (11.06.2014, 12:46:01)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

а, не увидел, что мультиплексирование проиходит по частотам. то есть на входах триплексера фильтры. враг не пройдет. ясно.

Записано: 3601 дн 4 час 43 мин 47 сек назад (11.06.2014, 12:48:26)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Мониторинг авиа в бюджетном виде без дорогих фидеров (в качестве безумной но вполне реализуемой идеи):
опять же возьмём USB-шный телевизионный тюнер (далее по тексту свисток), к нему диапазонную антенну на авиа, и роутер с Usb разъёмом и поддержкой прошивки ddwrt. На радиосканере уже собирали программу для роутера. В результате свисток будет принимать, роутер забирать и передавать в дом по вайфаю или витой паре до вещающего компа/нетбука. Всё в коробке на крыше. Фидера нет, потерь нет.

Записано: 3601 дн 4 час 20 мин 39 сек назад (11.06.2014, 13:11:34)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Кайфа тоже нет.

Зажимы поедут с ебея вместе с антенной. Мачта будет куплена в Радиане.
Остался приемник.

Записано: 3601 дн 2 час 33 мин 12 сек назад (11.06.2014, 14:59:01)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Какие дорогие фильтры?
Сиби разделить с PMR - элементарщина, хватит обычных "Т"-образных фильтров или "Г" на контурах.
"Обычных" в том смысле, что на деталях с сосредоточенными параметрами.
Искать по ключевому слову "дипликсер", например:

Не многим сложнее отделить авиа от сиби и PMR.

Другой вопрос - если на крыше какой ни будь нелинейный элемент окажется в ключен в какую ни будь широкополосную цепь оканчивающуюся антенной, например чей то телевизер или свич/роутер на концах витухи или радиостанция сиби плохо режет гармоники собственные, то можно начать забивать приёмники гармошками, по формулам вида:
27.175 * 5 = 135.875

Записано: 3601 дн 2 час 6 мин 3 сек назад (11.06.2014, 15:26:10)

Страницы в теме:
1 2 3 4 5

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=14807

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество