Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Сложение электромагнитных волн...

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Если я буду стоять на правом берегу и вещать с 446 МГц, а 250 на левом с 27 МГц, то наши радиоволны встретятся, так как летят навстречу друг другу.
Взаимодействовать они друг с другом не будут, эту тему мы разбирали ранее.
Но вроде как физически волны будут сумироваться, а после пересечения снова разделятся и станут прежнего вида.

Но каким образом?

Тут попытался представить этот процесс графически.
Но мне мой рисунок не нравится, так как у меня получилось, я проиодулировал сигнал и его испортил.

Как будет правильно представить этот процесс?

Приложены файлы: f10514-0.jpg

Записано: 3750 дн 4 час 35 мин 0 сек назад (18.01.2014, 13:26:08)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Возьми два фонарика (или лазерные указки) скрести лучи, что то изменилось?

Записано: 3750 дн 4 час 9 мин 25 сек назад (18.01.2014, 13:51:43)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

4, да, лучи скрестились)

Записано: 3750 дн 3 час 15 мин 16 сек назад (18.01.2014, 14:45:52)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Спасибо! И тут возник логично момент следующий.

В принципе рисунок если разобраться то должен быть верен. Так как, в местах встречи волн будет их наложение.

Пример: мы в тумане пересечём лучи двух фонариков, где будет точка перксечения, там будет ярче свет от наложения.

Поскольку волны электромагнитные, то если у одной волны значения положительные, а у другой отрицательные, то происходит ослабление значения.

Пример: бифилярная катушка, возникает взаимная компенсация полей, или динамик от наушника состоящий из катушки и постоянного магнита. При прохождении переменного тока магнитное поле то усиливается, то ослабляется. Ну чем, ни наш пример???

То есть, 3 рисунок показал в принципе правильно сумму наложений.

Хм... А как тогда колебательный контур на 27 МГц сможет принять такой сигнал??? Ведь наложение на него 446 МГц и прочих частот в пространстве наращивают его самыми различными суммами?

Записано: 3749 дн 9 час 33 мин 41 сек назад (19.01.2014, 08:27:27)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Никакого наложения, сложения и вычитания не будет.
Одно поле не взаимодействйет никак с другим.
Картина будет иметь вид:

А так же:
- атом не состоит из шариков катающихся друг вокруг друга или слипшихся, атом не может быть визуализирован никакими средствами;
- возможно во вселенной есть только 1 электрон, который или поочерёдно или одновременно присутствует во всех атомах вселенной;
- ЭМ поле это не волна по поверхности из атомов или иных частиц.

Приложены файлы: f10525-0.jpg

Записано: 3749 дн 8 час 19 мин 32 сек назад (19.01.2014, 09:41:36)

Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл

КУРИТЕ ЭФИР !!!

Записано: 3749 дн 8 час 8 мин 20 сек назад (19.01.2014, 09:52:48)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Курить зло

Записано: 3749 дн 4 час 9 мин 45 сек назад (19.01.2014, 13:51:23)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Спасибо большое за подсказки и ответы!!!
На основе этого, интересно продолжить будет следующее: то есть у нас в антенну и в приёмный тракт поступают сразу две частоты.

А как будет себя вести конденсатор приёмного контура?
С одной стороны его будет к примеру постепенно заряжать возрастающая полуволна от 27МГц, и в то же время дёргать туда сюда 446МГц.

Но дёргать, каким образом: от 27 МГц конденсатор за время t успел зарядиться на половину. А полуволна от 446МГц успела его дозарядить до конца и начать разряжать.
Но разряжать и заряжать только на ту дельту на которую 27МГц не успело зарядить конденсатор.

То есть про дёрганье конденсатора от частоты 446 МГц дельтой недозаряда и недоразряда это верная мысль?

Приложены файлы: f10534-0.jpg

Записано: 3748 дн 22 час 2 мин 52 сек назад (19.01.2014, 19:58:16)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

На выходе антенны (будем считать что она широкополосная и одинаково работает и на 27 и на 446МГц) будет
сумма сигналов, что-то вроде того что ты нарисовал в первом посте. (не забываем антенна - устройство преобразующее энергию электромагнитные волны в колебания электрического тока и наоборот.)
Попытайся посмотреть на картину в целом - что будет происходить именно в контуре? Рассматривать под луппой что происходит на конденсаторе параллельного колебательного контура - наверное не очень то имеет смысл. Изучай явление резонанса. Свойства параллельного и последовательного колебательного контура.
В данном случае контур на частоте резонанса имеет высокое сопротивление. И если он, например, настроен на 27МГц то сигнал с частотой 446МГц он будет шунтировать. Т.е. подключив параллельно контуру осциллограф, ты увидишь только синусоиду с частотой 27МГц.

Записано: 3748 дн 9 час 47 мин 38 сек назад (20.01.2014, 08:13:30)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

На телефоне не ту кнопку нажал нечайно)

Можно последее уточнить:

1. То есть если правильно понял, то в пространстве будет картина такая, которую нарисовал 250.

А когда эти две волны проходят через материал (антенну, фидер, и т.п.) сигнал уже будет получаться таким каким я его представил первоначально. Это будет тот рисунок который я считал первоначально как бы испорченным. То есть сигнал будет выглядеть в антенне как-будто 446МГц промодулировало 27 МГц.

Я правильно разобрался?

2. То есть частота 446МГц будет всю таки дёргать конденсатор как я описал?
Понятно, что дёрганье это будет безуспешным, так как катушка не пропустит ток высокой частоты.

3. А как будет выглядеть сигнал в той ситуации когда полуволна продолжает возрастать, а полуволна от 446 МГц ушла уже в отрицательное значение?

Приложены файлы: f10548-0.jpg

Записано: 3748 дн 9 час 14 мин 11 сек назад (20.01.2014, 08:46:57)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

ВЫВОДЫ ПО ВОПРОСУ:

В пространстве сумма частот будет выглядеть таким образом, как показано на рисунке 250.

А внутри самой антенны, фидере и т.д. будет сигнал такой формы, что как будто 446 МГц "промодулировало" 27 МГц.

Но только катушка будет сглаживать этот сигнал...

Каким образом?
Весь секрет в катушке.

1. Она не будет давать конденсатору мгновенно разряжаться, так как она настроенная на резонанс в 27 МГц и будет иметь сопротивление для частоты 446 МГц, и будет тормозить разрядку конденсатора.
А конденсатор будет из-за этого не будет обращать внимания на дёрганье 446 МГц!

2. Если посмотрите на самый последний рисунок, где пытаюсь представить, что будет если вдруг 27 МГц будет возрастать, а полуволна от 446 МГц ушла уже в отрицательное значение (рисунок 3).

Конденсатор видимо будет стоять, так как разрядиться ему не куда.

3. Но с другой стороны представим просто обкладки конденсатора без катушки.
При прохождении переменного тока через обкладки есть влияние поляризации. А как быть с этим?

Теперь обратно к нашему приёмному контуру, который подключён к приёмнику.

То есть с одной стороны конденсатор не может разрядиться, так как это сделать не позволяет катушка, а с другой стороны на заряжающуюся обкладку действует максимальная отрицательная полуволна от 446 МГц (рис 3).

Думаю конденсатору ничего не остаётся делать, как всё так же игнорировать 446 МГц и дальше заряжаться от 27 МГц.

Конденсатор заряжается, но везде возникает как бы провал от отрицательной полуволны 446 МГц. (посмотрите на рис 3)

И этот провал будет пытаться всё равно разрядить конденсатор, ослабить напряжение на обкладках.

Но влияние поляризации от отрицательной полуволны воздействия 446 МГц получается не будет, так как напряжение обкладки конденсатора упасть не может из-за сопротивления катушки.

А наша радиостанция это электрическая система. Если обкладка не может разрядиться из-за катушки, то как бы отрицательная полуволна 446 Мгц не пыталась воздействовать на нарастающую полуволну от 27 МГц. Току от 446 МГц в цепи радиостанции от этого возникать не будет.

И всё это из-за катушки.

Вроде верно рассудил.

Проверьте пожалуйста.

Записано: 3748 дн 6 час 55 мин 53 сек назад (20.01.2014, 11:05:15)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Нет, это все из-за такого явления как резонанс )))
И виновата тут не катушка, а резонансная система: "индуктивность - емкость".
Вот попробуй теперь свои рассуждения применить к случаю когда контур настроен на 446МГц а не на 27МГц...
Получается? )))

И потом - "как будто 446 МГц "промодулировало" 27 МГц." НЕТ!!!!
Обычное сложение и модуляция (пускай даже амплитудная) это принципиально разные процессы!
Если ты просто сложишь два сигнала с разной частотой и посмотришь спектр такого сигнала, то там будет две палки. Т.е. как было две частоты так и осталось.
Если промодулировать один сигнал другим (неважно АМ, ЧМ, SSB, да хоть QPSK!) в спектре появятся еще куча гармонических составляющих! Ибо процесс этот не линеен!

Записано: 3748 дн 6 час 17 мин 45 сек назад (20.01.2014, 11:43:23)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

2833, можно несколько уточнений, чтобы каши в голове не было.

1. Правильно ли разобрался с тем, что сигнал в пространстве будет таким как его нарисовал 250, а сигнал внутри антенны будет таким как нарисовал его на последнем рисунке в теме форума (сигнал в фидере, внутри антенны)?

2. С резонансом как раз всё понятно.

Резонанс - это равенство сопротивлений конденсатора и катушки. Золотая середина. Конденсатор накапливает энергию и разряжает её с такой периодичностью туда сюда, что катушка переводит эту энергию в магнитное поле, а потом из магнитного поля преобразует обратно в ток, полностью заряжая противоположенную обкладку.

При большей частоте катушка будет иметь большее сопротивление, а конденсатор меньшее.
При меньшей частоте, катушка будет иметь маленькое сопротивление и не будет накапливать магнитного потока. А конденсатор будет иметь большее сопротивление.
Тут всё ясно.

3. Я понимаю что в антенну входит два частоты сразу. И до контура эти две частоты тоже доберутся.

Так как в нашем случае катушка имеет большее сопротивление, то я смотрю на конденсатор. 446 МГц не проходят.

2833, я попробовал поменять ситуацию как ты сказал, картинка остаётся понятное дело такой же (рис.3 сигнал в фидере).

Но процесс меняется.

Если при большей частоте, катушка не давала конденсатору разрядиться, то при ситуации наоборот когда резонанс настроен на 446 МГц, а у нас пришла сумма 446 МГц и 27МГц.

То получается что 27 МГц будет скрыта в "мостиках" между бугорками.

На эти мостики катушка не будет реагировать, так как как только дёрнется бугорок первый на резонансной частоте 446 МГц. Система колебательного контура начнёт самовозбуждаться. Возникнут сильные колебания.

2833, вот, вышёл на самовозбуждение системы колебательного контура на резонансной частоте.

Но тут мне кажется есть нюанс.
С 446 МГц всё так просто получилось. А вот если задуматься как вычленить 27 МГц из этой суммы?
Вот почему зацепился так сильно за эту катушку...

Катушка как резистор, она не даёт конденсатору разряжаться быстро. Конденсатор пытается гнать бугорки от 446 МГц, а не может. (Точнее может, но там амплитуда малюсенькая))

Итого получается:

1. Если есть резонансный контур, на этот контур если приходит резонансная частота и частота большая.
То контур не даёт большей частоте проходить, так как мешает катушка.

2. Если есть резонансный контур, на этот контур приходит резонансная частота и частота меньшая.
То меньшая частота игнорируется, так как только "бугорок" резонансной частоты пройдёт через контур. Контур начнёт самовозбуждаться. И как бы подавит меньшую частоту, возросшей амплитудой своего сигнала.

Во втором пункте учёл, подошёл с точки зрения как раз резонансов.
Вроде может быть так. По крайней мере, может уже стало теплее к правде?

Поправьте меня пожалуйста.

Записано: 3748 дн 3 час 9 мин 50 сек назад (20.01.2014, 14:51:18)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Приложены файлы: f10578-0.jpg

Записано: 3747 дн 21 час 48 мин 54 сек назад (20.01.2014, 20:12:14)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Примерно изобразил процесс протекания суммы 446 и 27МГц.

1. Вначале индукционный ток заряжает верхнюю обкладку. (Показано красными стрелквми)

2. Воздействующий индукционный ток начинает уменьшаться, конденсатор разряжается через катушку.

Но по графику верхняя обкладка разрядиться не полностью.

3. Момент ради которого и рисовался этот рисунок. Оставшиеся заряды пойдут с верхней обкладки в антенну?
Верно же???

Записано: 3747 дн 21 час 36 мин 54 сек назад (20.01.2014, 20:24:14)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Видимо где-то наверное был прав, что сумма сигнала станет более сглаженной, а амплитуда более широкой по углам возрастания и спада.
И эта ширина как раз и будет травиться катушкой, так как ток стал изменяться медленнее, следовательно он не может сформировать, накопить магного потока.
Вроде теперь и рисунок и рассуждения верные...
Проверьте пожалуйста.

Приложены файлы: f10580-0.jpg

Записано: 3747 дн 20 час 0 мин 59 сек назад (20.01.2014, 22:00:09)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Итог:
На верхнем рисунке нарисовал сумму сигналов 446 и 27 МГц.

На среднем пытаюсь проанализировать зарядку и разрядку конденсатора суммой сигналов.

А теперь самое важное:

Cигнал начинает возрастать заряжая конденсатор. И этот же сигнал одновременно травится катушкой.
Часть заряжает и часть травится.
В итоге конденсатор остановится заряжаться, когда пик от 446 МГц дойдёт до максимума.

Теперь, мы не смотрим, что сигнал такой здоровый нарисован когда возрастал. Он то стравился и стал таким по значению как от 446МГц.

Далее сигнал начинает спадать и конденсатор начинает разряжаться.

Обратите внимание, что понижение сигнала ниже по уровню чем был на графике нарисовано возрастание, т.е. первоначальный заряд конденсатора.
Но этот заряд то стравился и стал меньшим по значению уже.

То есть для конденсатора эта меньшая дельта понижения чем возрастания возможно разрядит конденсатор не полностью.
С этим верно?

Но даже если конденсатор не разрядиться полностью частота 446МГц уже будет всё равно отделена от 27МГц.

И ещё опять же при разряде конденсатора какая-то часть разряда от воздействующего понижающегося сигнала стравит на землю часть зарядов как примеси 27МГц.

В итоге при разрядке конденсатора, конденсатор модет не полностью разрядиться и ещё при разряде от суммы сигналов стравить какую-то часть на землю.
Но самое главное, что колебания всё равно возникают несмотря на эти потери.

[img0]
Если будет возможность, то проверьте меня пожалуйста.

Записано: 3746 дн 23 час 47 мин 3 сек назад (21.01.2014, 18:14:05)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Рисунок к последнему сообщению

Приложены файлы: f10595-0.jpg

Записано: 3746 дн 23 час 45 мин 38 сек назад (21.01.2014, 18:15:30)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Остался последний справедливый вопрос.

А как зарядится противоположенная обкладка тогда?

Приложены файлы: f10627-0.jpg

Записано: 3746 дн 2 час 53 мин 41 сек назад (22.01.2014, 15:07:27)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Если честно, я ничего не понял...
Я даже вопрос уже не понимаю.

Записано: 3746 дн 2 час 2 мин 57 сек назад (22.01.2014, 15:58:11)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Колибри, когда ты пишешь вот так:
"2. С резонансом как раз всё понятно.

Резонанс - это равенство сопротивлений конденсатора и катушки. Золотая середина. Конденсатор накапливает энергию и разряжает её с такой периодичностью туда сюда, что катушка переводит эту энергию в магнитное поле, а потом из магнитного поля преобразует обратно в ток, полностью заряжая противоположенную обкладку.

При большей частоте катушка будет иметь большее сопротивление, а конденсатор меньшее.
При меньшей частоте, катушка будет иметь маленькое сопротивление и не будет накапливать магнитного потока. А конденсатор будет иметь большее сопротивление.
Тут всё ясно."

То все понятно!
А когда ты начинаешь рассматривать сложный процесс детально, то просто мракобесие начинается )))
Эти процессы уже языком формул описывать проще.

Записано: 3746 дн 1 час 6 мин 35 сек назад (22.01.2014, 16:54:33)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10514

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество