Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Сложение электромагнитных волн...

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Спасибо большое за подсказки и ответы!!!
На основе этого, интересно продолжить будет следующее: то есть у нас в антенну и в приёмный тракт поступают сразу две частоты.

А как будет себя вести конденсатор приёмного контура?
С одной стороны его будет к примеру постепенно заряжать возрастающая полуволна от 27МГц, и в то же время дёргать туда сюда 446МГц.

Но дёргать, каким образом: от 27 МГц конденсатор за время t успел зарядиться на половину. А полуволна от 446МГц успела его дозарядить до конца и начать разряжать.
Но разряжать и заряжать только на ту дельту на которую 27МГц не успело зарядить конденсатор.

То есть про дёрганье конденсатора от частоты 446 МГц дельтой недозаряда и недоразряда это верная мысль?

Приложены файлы: f10534-0.jpg

Записано: 3958 дн 21 час 27 мин 41 сек назад (19.01.2014, 19:58:16)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

На выходе антенны (будем считать что она широкополосная и одинаково работает и на 27 и на 446МГц) будет
сумма сигналов, что-то вроде того что ты нарисовал в первом посте. (не забываем антенна - устройство преобразующее энергию электромагнитные волны в колебания электрического тока и наоборот.)
Попытайся посмотреть на картину в целом - что будет происходить именно в контуре? Рассматривать под луппой что происходит на конденсаторе параллельного колебательного контура - наверное не очень то имеет смысл. Изучай явление резонанса. Свойства параллельного и последовательного колебательного контура.
В данном случае контур на частоте резонанса имеет высокое сопротивление. И если он, например, настроен на 27МГц то сигнал с частотой 446МГц он будет шунтировать. Т.е. подключив параллельно контуру осциллограф, ты увидишь только синусоиду с частотой 27МГц.

Записано: 3958 дн 9 час 12 мин 27 сек назад (20.01.2014, 08:13:30)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

На телефоне не ту кнопку нажал нечайно)

Можно последее уточнить:

1. То есть если правильно понял, то в пространстве будет картина такая, которую нарисовал 250.

А когда эти две волны проходят через материал (антенну, фидер, и т.п.) сигнал уже будет получаться таким каким я его представил первоначально. Это будет тот рисунок который я считал первоначально как бы испорченным. То есть сигнал будет выглядеть в антенне как-будто 446МГц промодулировало 27 МГц.

Я правильно разобрался?

2. То есть частота 446МГц будет всю таки дёргать конденсатор как я описал?
Понятно, что дёрганье это будет безуспешным, так как катушка не пропустит ток высокой частоты.

3. А как будет выглядеть сигнал в той ситуации когда полуволна продолжает возрастать, а полуволна от 446 МГц ушла уже в отрицательное значение?

Приложены файлы: f10548-0.jpg

Записано: 3958 дн 8 час 39 мин 0 сек назад (20.01.2014, 08:46:57)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

ВЫВОДЫ ПО ВОПРОСУ:

В пространстве сумма частот будет выглядеть таким образом, как показано на рисунке 250.

А внутри самой антенны, фидере и т.д. будет сигнал такой формы, что как будто 446 МГц "промодулировало" 27 МГц.

Но только катушка будет сглаживать этот сигнал...

Каким образом?
Весь секрет в катушке.

1. Она не будет давать конденсатору мгновенно разряжаться, так как она настроенная на резонанс в 27 МГц и будет иметь сопротивление для частоты 446 МГц, и будет тормозить разрядку конденсатора.
А конденсатор будет из-за этого не будет обращать внимания на дёрганье 446 МГц!

2. Если посмотрите на самый последний рисунок, где пытаюсь представить, что будет если вдруг 27 МГц будет возрастать, а полуволна от 446 МГц ушла уже в отрицательное значение (рисунок 3).

Конденсатор видимо будет стоять, так как разрядиться ему не куда.

3. Но с другой стороны представим просто обкладки конденсатора без катушки.
При прохождении переменного тока через обкладки есть влияние поляризации. А как быть с этим?

Теперь обратно к нашему приёмному контуру, который подключён к приёмнику.

То есть с одной стороны конденсатор не может разрядиться, так как это сделать не позволяет катушка, а с другой стороны на заряжающуюся обкладку действует максимальная отрицательная полуволна от 446 МГц (рис 3).

Думаю конденсатору ничего не остаётся делать, как всё так же игнорировать 446 МГц и дальше заряжаться от 27 МГц.

Конденсатор заряжается, но везде возникает как бы провал от отрицательной полуволны 446 МГц. (посмотрите на рис 3)

И этот провал будет пытаться всё равно разрядить конденсатор, ослабить напряжение на обкладках.

Но влияние поляризации от отрицательной полуволны воздействия 446 МГц получается не будет, так как напряжение обкладки конденсатора упасть не может из-за сопротивления катушки.

А наша радиостанция это электрическая система. Если обкладка не может разрядиться из-за катушки, то как бы отрицательная полуволна 446 Мгц не пыталась воздействовать на нарастающую полуволну от 27 МГц. Току от 446 МГц в цепи радиостанции от этого возникать не будет.

И всё это из-за катушки.

Вроде верно рассудил.

Проверьте пожалуйста.

Записано: 3958 дн 6 час 20 мин 42 сек назад (20.01.2014, 11:05:15)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Нет, это все из-за такого явления как резонанс )))
И виновата тут не катушка, а резонансная система: "индуктивность - емкость".
Вот попробуй теперь свои рассуждения применить к случаю когда контур настроен на 446МГц а не на 27МГц...
Получается? )))

И потом - "как будто 446 МГц "промодулировало" 27 МГц." НЕТ!!!!
Обычное сложение и модуляция (пускай даже амплитудная) это принципиально разные процессы!
Если ты просто сложишь два сигнала с разной частотой и посмотришь спектр такого сигнала, то там будет две палки. Т.е. как было две частоты так и осталось.
Если промодулировать один сигнал другим (неважно АМ, ЧМ, SSB, да хоть QPSK!) в спектре появятся еще куча гармонических составляющих! Ибо процесс этот не линеен!

Записано: 3958 дн 5 час 42 мин 34 сек назад (20.01.2014, 11:43:23)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

2833, можно несколько уточнений, чтобы каши в голове не было.

1. Правильно ли разобрался с тем, что сигнал в пространстве будет таким как его нарисовал 250, а сигнал внутри антенны будет таким как нарисовал его на последнем рисунке в теме форума (сигнал в фидере, внутри антенны)?

2. С резонансом как раз всё понятно.

Резонанс - это равенство сопротивлений конденсатора и катушки. Золотая середина. Конденсатор накапливает энергию и разряжает её с такой периодичностью туда сюда, что катушка переводит эту энергию в магнитное поле, а потом из магнитного поля преобразует обратно в ток, полностью заряжая противоположенную обкладку.

При большей частоте катушка будет иметь большее сопротивление, а конденсатор меньшее.
При меньшей частоте, катушка будет иметь маленькое сопротивление и не будет накапливать магнитного потока. А конденсатор будет иметь большее сопротивление.
Тут всё ясно.

3. Я понимаю что в антенну входит два частоты сразу. И до контура эти две частоты тоже доберутся.

Так как в нашем случае катушка имеет большее сопротивление, то я смотрю на конденсатор. 446 МГц не проходят.

2833, я попробовал поменять ситуацию как ты сказал, картинка остаётся понятное дело такой же (рис.3 сигнал в фидере).

Но процесс меняется.

Если при большей частоте, катушка не давала конденсатору разрядиться, то при ситуации наоборот когда резонанс настроен на 446 МГц, а у нас пришла сумма 446 МГц и 27МГц.

То получается что 27 МГц будет скрыта в "мостиках" между бугорками.

На эти мостики катушка не будет реагировать, так как как только дёрнется бугорок первый на резонансной частоте 446 МГц. Система колебательного контура начнёт самовозбуждаться. Возникнут сильные колебания.

2833, вот, вышёл на самовозбуждение системы колебательного контура на резонансной частоте.

Но тут мне кажется есть нюанс.
С 446 МГц всё так просто получилось. А вот если задуматься как вычленить 27 МГц из этой суммы?
Вот почему зацепился так сильно за эту катушку...

Катушка как резистор, она не даёт конденсатору разряжаться быстро. Конденсатор пытается гнать бугорки от 446 МГц, а не может. (Точнее может, но там амплитуда малюсенькая))

Итого получается:

1. Если есть резонансный контур, на этот контур если приходит резонансная частота и частота большая.
То контур не даёт большей частоте проходить, так как мешает катушка.

2. Если есть резонансный контур, на этот контур приходит резонансная частота и частота меньшая.
То меньшая частота игнорируется, так как только "бугорок" резонансной частоты пройдёт через контур. Контур начнёт самовозбуждаться. И как бы подавит меньшую частоту, возросшей амплитудой своего сигнала.

Во втором пункте учёл, подошёл с точки зрения как раз резонансов.
Вроде может быть так. По крайней мере, может уже стало теплее к правде?

Поправьте меня пожалуйста.

Записано: 3958 дн 2 час 34 мин 39 сек назад (20.01.2014, 14:51:18)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Приложены файлы: f10578-0.jpg

Записано: 3957 дн 21 час 13 мин 43 сек назад (20.01.2014, 20:12:14)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Примерно изобразил процесс протекания суммы 446 и 27МГц.

1. Вначале индукционный ток заряжает верхнюю обкладку. (Показано красными стрелквми)

2. Воздействующий индукционный ток начинает уменьшаться, конденсатор разряжается через катушку.

Но по графику верхняя обкладка разрядиться не полностью.

3. Момент ради которого и рисовался этот рисунок. Оставшиеся заряды пойдут с верхней обкладки в антенну?
Верно же???

Записано: 3957 дн 21 час 1 мин 43 сек назад (20.01.2014, 20:24:14)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Видимо где-то наверное был прав, что сумма сигнала станет более сглаженной, а амплитуда более широкой по углам возрастания и спада.
И эта ширина как раз и будет травиться катушкой, так как ток стал изменяться медленнее, следовательно он не может сформировать, накопить магного потока.
Вроде теперь и рисунок и рассуждения верные...
Проверьте пожалуйста.

Приложены файлы: f10580-0.jpg

Записано: 3957 дн 19 час 25 мин 48 сек назад (20.01.2014, 22:00:09)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Итог:
На верхнем рисунке нарисовал сумму сигналов 446 и 27 МГц.

На среднем пытаюсь проанализировать зарядку и разрядку конденсатора суммой сигналов.

А теперь самое важное:

Cигнал начинает возрастать заряжая конденсатор. И этот же сигнал одновременно травится катушкой.
Часть заряжает и часть травится.
В итоге конденсатор остановится заряжаться, когда пик от 446 МГц дойдёт до максимума.

Теперь, мы не смотрим, что сигнал такой здоровый нарисован когда возрастал. Он то стравился и стал таким по значению как от 446МГц.

Далее сигнал начинает спадать и конденсатор начинает разряжаться.

Обратите внимание, что понижение сигнала ниже по уровню чем был на графике нарисовано возрастание, т.е. первоначальный заряд конденсатора.
Но этот заряд то стравился и стал меньшим по значению уже.

То есть для конденсатора эта меньшая дельта понижения чем возрастания возможно разрядит конденсатор не полностью.
С этим верно?

Но даже если конденсатор не разрядиться полностью частота 446МГц уже будет всё равно отделена от 27МГц.

И ещё опять же при разряде конденсатора какая-то часть разряда от воздействующего понижающегося сигнала стравит на землю часть зарядов как примеси 27МГц.

В итоге при разрядке конденсатора, конденсатор модет не полностью разрядиться и ещё при разряде от суммы сигналов стравить какую-то часть на землю.
Но самое главное, что колебания всё равно возникают несмотря на эти потери.

[img0]
Если будет возможность, то проверьте меня пожалуйста.

Записано: 3956 дн 23 час 11 мин 52 сек назад (21.01.2014, 18:14:05)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Рисунок к последнему сообщению

Приложены файлы: f10595-0.jpg

Записано: 3956 дн 23 час 10 мин 27 сек назад (21.01.2014, 18:15:30)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Остался последний справедливый вопрос.

А как зарядится противоположенная обкладка тогда?

Приложены файлы: f10627-0.jpg

Записано: 3956 дн 2 час 18 мин 30 сек назад (22.01.2014, 15:07:27)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Если честно, я ничего не понял...
Я даже вопрос уже не понимаю.

Записано: 3956 дн 1 час 27 мин 46 сек назад (22.01.2014, 15:58:11)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Колибри, когда ты пишешь вот так:
"2. С резонансом как раз всё понятно.

Резонанс - это равенство сопротивлений конденсатора и катушки. Золотая середина. Конденсатор накапливает энергию и разряжает её с такой периодичностью туда сюда, что катушка переводит эту энергию в магнитное поле, а потом из магнитного поля преобразует обратно в ток, полностью заряжая противоположенную обкладку.

При большей частоте катушка будет иметь большее сопротивление, а конденсатор меньшее.
При меньшей частоте, катушка будет иметь маленькое сопротивление и не будет накапливать магнитного потока. А конденсатор будет иметь большее сопротивление.
Тут всё ясно."

То все понятно!
А когда ты начинаешь рассматривать сложный процесс детально, то просто мракобесие начинается )))
Эти процессы уже языком формул описывать проще.

Записано: 3956 дн 0 час 31 мин 24 сек назад (22.01.2014, 16:54:33)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

2833, вопрос в следующем.

На картинке нарисована сумма сигналов.

Наш сигнал - это индуцированный ток который возник от суммы радиоволн.

Сигнал возрастает, возникает ток нарисованный красными стрелками.

Ток заряжает обкладку и травится одновременно (он стравливает лишние примеси 27МГц) на катушку оставляя на конденсаторе заряд от 446МГц.

Сигнал достиг максимума, магнитное поле перестало возрастать. Конденсатор зарядился на нём сила тока стала равна 0.

Но ток в цепи есть всё ещё есть, так как движение зарядов не может остановиться мгновенно.

Теперь магнитное поле суммы радиоволн стало уменьшаться и вместе с ним уменьшается и сила индукционного тока в цепи и обкладка начинает тоже разряжаться.

Вот обкладка уже разрядилась в ноль, а ток всё уменьшается и уменьшается.

Тут я сам уже походу понял.

Возрастающий ток от разрядки конденсатора пошёл на катушку, катушка приняла эту энергию.

То есть на катушке был максимум тока, и в тоже время ток индукционный уменьшался.

После того как заряды на конденсаторе исчерпались. Индукционный ток всю продолжал уменьшаться и катушка высосала все заряды на противоположенную обкладку.

А дальше всё наоборот.

Может кто-то и будет смеяться надо моими рассуждениями, но обратите внимание может быть я и прав сейчас окажусь.

Описав процесс зарядки и разрядки конденсатора в контуре при сумме сигналов можно увидеть,
что заземление радиоприёмнику не всегда и так необходимо.

А может и передатчику тоже по сути.

Просто радиосигнал получается принимается радиоволной которая висит только в одном направлении.

При сумме, он в одном направлении блином расширяется возникает увеличение индукционного тока и в одном направлении сужается,
уменьшается индукционный ток.
И этот радиосигнал не уходит в отрицательное значение, то есть магнитное поле не разворачивается в противоположенном направлении.

Раз магнитное поле не разворачивается и если рассуждения опять же верны, то получается заземление в виде противовеса антенны не всегда является обязательным элементом радиоприёмника и передатчика.

Я просто попытался описать процесс и порассуждать и написанное здесь может и не истина. Честно старался собрать как можно больше информации и соединить всё в одно целое. Но тем не менее, проверьте меня пожалуйста.

Зараннее спасибо!

Записано: 3955 дн 23 час 54 мин 40 сек назад (22.01.2014, 17:31:17)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО ПРОЧИТАЙ НАПИСАННОЕ НИЖЕ:
---------
все твои ошибки, во всех рассуждениях от того, что ты делишь физические процессы на да/нет (успел/не успел), физические процессы протекают одновременно и их результаты могут принимать любые бесконечные или ничтожные величины и любая ничтожно малая величина никогда не бывает равна нулю.
---------

Поясню на паре примеров (отвлекись, освободи разум и подумай над ними):

1)
Мы сунули в розетку пинцет, произошёл бабах и вырубило пробки.
Ты думаешь: "предохранитель сработал и провода _не_успели_ нагреться, по этому не расплавились".
Это ложно!
Провода _успели_ нагреться, но не до температуры плавления, это связано с тем, что есть тепловая инерция, а затем они остыли передав выделившуюся энергию стенам а те воздуху в комнате, а тот во вселенную и вроде бы ничего с проводами не произошло.

2)
Мы зарядили конденсатор на 100 микрофарад до 100 вольт, отключили от источника напряжения и потом замкнули его толстым проводом.
Ты думаешь: "заряд конденсатора _весь_ выделился в виде тепла на проводе".
Это ложно!
Весь заряд никогда не перетечёт с одной обкладки на другую, так как каким бы толстым и коротким не был провод (как бы его сопротивление и индуктивность не стремилось к 0) и как бы долго не был замкнут конденсатор, всё равно провод никогда не обладает сопротивлением 0 и индуктивностью 0, а значит разряд конденсатора от 100 воль до обсалютного 0 вольт никогда не случиться, так как напряжение на нём будет падать, ток будет падать и вклад сопротивления провода будет всё больше и больше в процесс так что это всё ещё будет напряжение и всё ещё будет ток, даже спустя десять тысяч лет, миллион лет...

Записано: 3950 дн 13 час 38 мин 19 сек назад (28.01.2014, 03:47:38)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Теперь вернёмся к 446 + 27 МГц и параллельному контуру.

Помни - писал я явно в 50 раз дольше чем ты будешь читать. Читай внимательно хотя бы из уважения.
Читай внимательно, потом буду задавать контрольные вопросы - не ответ хоть на 1 контрольный вопрос и всё, капец!

Катушка контура настроенного на 27МГц оказывает очень большое сопротивление для колебаний 446МГц, так как её индуктивность велика (ток в ней не успевает нарасти до сколь ни будь значимых величин в пределах пока длится колебание частотой 446МГц).

Конденсатор контура настроенного на 27МГц оказывает очень малое сопротивление для колебаний частотой 446МГц, так как его ёмкость велика (длительность импульса колебания частотой 446МГц слишком мала, что бы через вполне определённое сопротивление источника сигнала 446МГц, а значит ограниченный ток, суметь зарядить или разрядить конденсатор сколь ни будь значительно).

Добротность контура (параметр Q - способность поддерживать его внутри себя колебания с частотой резонанса или сливать в тепло с любой другой частотой) напрямую связана с качеством деталей из которых он сделан и именно добротность определяет как сильно контур настроенный на 27МГц ослабит колебания частотой 446МГц.

Что из этого следует?

Какой бы реальной добротностью не обладал контур настроенный на 27МГц и как бы велико не было сопротивление источника колебаний частоты 446МГц и как бы мало не было сопротивление источника колебаний частотой 27МГц, контур не избавит от колебаний частоты 446МГц, он только ослабит эти колебания.

Тут появляется новый параметр:
"сопротивление источника колебаний".

Что это за сопротивление такое и откуда оно берётся?
Любой реальный источник тока можно представить себе в следующем виде:
*----ИСТОЧНИК ТОКА----ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ИСТОЧНИКА----СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОВОДОВ----*

то есть как цепочку последовательно (один за другим) соединённых элементов:
- Самого источника тока (некий абстрактный идеальный источник, которого в природе нет по причине наличия следующих по списку элементов).
- Его внутреннего сопротивления обусловленного физикой происходящих в нём процессов (например у аккумулятора, это его способность за единицу времени разлагать некое химическое соединение с выделением свободных зарядов).
- Сопротивления проводов.
Так же сюда добавляется индуктивность проводов и ёмкость проводов (обычно этим пренебрегают для источников и нагрузок постоянного тока, но об существовании этих элементов забывать нельзя при реальном проектировании).

Как влияет внутреннее сопротивление источника постоянного тока?

Если мы замкнём любой реальный источник тока даже не реально малым сопротивлением, то ток не будет в цепи бесконечно большим при любом бесконечно большом напряжении источника.
Потому что внутреннее сопротивление источника тока ограничит ток в цепи!

Надеюсь до этого момента всё понятно, по этому едем далее...

У источников переменного тока тоже есть внутреннее сопротивление, оно сложено из большего числа элементов (захочешь распишешь из каких именно, сам для себя, не забывая что источник переменного тока питается от источника постоянного и далее по списку).

Так вот, подключая источник переменного тока к параллельному контуру, если сопротивление некого элемента контура меньше сопротивления источника, то контур будет ослаблять колебания поступающие из источника, а источник будет нагружен этим малым сопротивлением и напряжение на нём начнёт падать пропорционально отношению этих сопротивлений.

О каких реальных величинах мы говорим?
Есть формулы, по которым можно рассчитать Q (добротность) контура исходя из параметров деталей применённых в нём.
Реальная величина добротности обычно от 30 до 50 если речь об обычных деталях вроде тех, что применяют в радиостанциях сиби/pmr и радиолюбительских трансиверах ценой до 1000 долларов.
Специально потрудившись можно сделать контур с частотой резонанса 27МГц и добротностью порядка 1000 (например, я делал такие контура для вот этого: Узкополосный фильтр на СиБи (27 МГц) - на спиральных резонаторах!).

Что такое добротность 40?
Это значит, что после отключения источника переменного тока с частотой равной частоте резонанса контура в контуре произойдёт ещё 40 колебаний до тех пор, пока их амплитуда не упадёт до 4% от уровня, который был, когда ещё к нему был подключен источник (если быть точным то не упадёт в 23.14 раза (e в степени pi)). То есть после 40 колебаний энергия контура рассеется 96% выделившись как тепло на его проводах и диэлектриках.
Так же это означает, что контур настроенный на 27МГц ослабит частоту 446МГц (при равных сопротивлениях источников сигналов обеих частот) в 162 раза.
Полная формула (смотрим страницу "Формулы расчета параллельного колебательного контура"):
ослабление_раз = sqrt( 1 + Q^2 * (Fпомеха/Fконтур - Fконтур/Fпомеха) )
Два контура включенные один за другим ослабят сигнал в 162*162 = 26244 раза (потому, что сначала один в 162 раза, а потом уже ослабленное в 162 раза ослабит второй контур ещё в 162 раза).

Так как в реальных условиях сопротивление источника сигналов не равны, а отличаются примерно так:
диполь 2,7 метра длиной плеч для 27МГц имеет сопротивление 73 ом, а для 446МГц сопротивление 448 Ом (посчитано в программе MMANA-GAL_Basic), что равноценно ослаблению сигнала 446МГц ещё в 16,6 раза (сопротивление источника 446МГц выше, а значит низкое сопротивление сильнее ослабляет его напряжение).
В итоге, на долю "качания тока в катушке" контура подключенного к антенне диполь на 27МГц, для частоты 446МГц остаётся всего на всего уровень 1/(162*16,6) от уровня частоты 27МГц если их мощности в эфире были равны, то есть в "синусоидине" 27МГц будет "рябь" частоты 446МГц с высотой "горбиков" и "провальчиков" 0,0003718578015766771 от уровня "горобов" и "провалов" частоты 27МГц.

Теперь что касается "сложение частот как причина помех" в сибирации:
Контуров настроенных на 27МГц в системе типа "сибирация" по входу минимум 2, следовательно ослабляют только контура частоту 446МГц аж в 26244 раза, да ещё и сопротивление антенны настроенный на частоту 27МГц, как источника сигнала частоты 446МГц в 16 раз примерно меньше итого выходит, что доля частоты 446МГц в сигнале частотой 27МГц при равном расстоянии до антенн передатчиков и равной мощности передатчиков 446МГц и 27МГц всего:
1/(26244*16) = 0,000002381496723060509
то есть в случае если колебания частотой 27МГц на входе радиостанции имеют уровень 0,5 вольта (предельное значение на которое рассчитаны сибирации), то 446МГц там всего
0.0000019 вольта или 1,9 микровольта.
Напомню, это для случая плохой сибирации, в нормальной сибирации контуров по входу обычно 4 (на основе схемы сибирации MJ-600 - 3 контура в усилках и часть входного/выходного П контура), то есть получившуюся ранее величину нужно поделить ещё на 26244 в лучшем случае или хотя бы на 100, а в военное время можно на 250. То есть уровень 446МГц там ничтожен по сравнению с шумами самих проводов, возникающих по причине теплового дрейфа электронах в проводах при температуре даже -100 градусов, не говоря уж про +25 (это тоже можно посчитать по формулам, которые можно нагуглить).

Ну правда же, пацаны, я крут?

Записано: 3950 дн 12 час 29 мин 35 сек назад (28.01.2014, 04:56:22)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

О, ты суперкрут! Даже до меня дошло))

Записано: 3950 дн 8 час 14 мин 16 сек назад (28.01.2014, 09:11:41)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Очень интересно! Правда классно и понятно написано, спасибо большое!!! Крутяк! :)

Итого получается, что все лишние суммы отсекаются контуром сразу на землю, поэтому какая бы сумма сигналов не приходила всё лишнее пропуститься мимо. Останется внутри контура только ничтожно малое воздействие на форму сигнала искажение "незначительная рябь" и т.д.

1. Поэтому если рассматривать пример наоборот с контуром настроенным на 446 МГц и на него приходит сумма 27 и 446 МГц, то конденсатор контура в любом случае будет !!!ВСЕГДА!!! разряжаться и заряжаться полностью выделяя из суммы резонансную частоту. Катушка-то одновременно подтравливает нашу сумму на землю. Сигнал суммы с виду большой, а на контуре остаётся (выделяется) только резонансная частота.

2. Такой разности, что вдруг конденсатор контура 446 МГц не доконца разрядиться от суммы 27 и 446 МГц не будет, так как опять же из-за фильтрования на землю посторонних сигналов, все помехи уйдут в сторону и станут ничтожно малыми. То есть они будут, но малозначительными.

3. То есть получается, что сигнал в проводе от суммы 27 и 446 МГц может быть таким что 446 МГц и где-то размажется, но это будет только в проводе. Как только сигнал попал на контур эта помарка исчезает (подавляется) на землю. В нашем случае катушкой, если мы рассматриваем контур настроенный на частоту 446 МГц.

Поэтому на экране осцилографа, мы и видим только резонансную синусоиду сигнала колебаний, а не сумму приходящих сигналов.

Верно?

Записано: 3949 дн 20 час 47 мин 31 сек назад (28.01.2014, 20:38:26)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Всё верно.
Одно дополнение к словам:

> то конденсатор контура в любом случае будет !!!ВСЕГДА!!! разряжаться и заряжаться полностью выделяя из суммы резонансную частоту

В контуре настроенном на 446МГц, конденсатор всегда разряжается и заражается энергией частоты 446МГц, так как катушка контура имеющая для этой частоты значительное реактивное сопротивление не шунтирует источник сигнала и ничто не мешает увеличиваться напряжению на конденсаторе, в свою очередь энергия 27МГц протекая преимущественно через катушку, имеющую для этой частоты малое сопротивление практически полностью трансформируется в ток и напряжение этой составляющей мало и не вносит значительного вклада в зарядку или разрядку конденсатора контура.

Соответственно сейчас должно стать понятно, почему добротность контура Q напрямую зависит от качества (конструкции) его деталей, но всё же поясню:

Катушка, намотанная проводом с высоким сопротивлением (тонким проводом) при должной корректировке конструкции будет иметь такую же индуктивность как и катушка намотанная толстым проводом, то есть их реактивное сопротивление для переменного тока будет одинаковым, но чем ниже будет частота тока, тем меньше будет вклад в полное сопротивление реактивной составляющей и больше вклад обычного сопротивления провода из которого сделана катушка.

У конденсатора с большим сопротивлением выводов (тонкими обкладками и выводами) с повышением частоты полное сопротивление так же не сможет опуститься до сильно малых величин, так как хоть его реактивное сопротивление и будет уменьшаться, но обычное сопротивление обусловленное сопротивлением выводов испортит всю картину.
Если же у конденсатора обкладки ещё и скручены в спираль (что справедливо для электролитических и некоторых плёночных конденсаторов), то кроме того, что это конденсатор, это ещё и от части катушка индуктивности, то есть может так стать, что на некоторой частоте реактивное сопротивление обкладок конденсатора будет не реактивным сопротивлением ёмкости, а именно индуктивности, то есть его реактивное сопротивление с повышением частоты будет не падать а начнёт повышаться полностью нарушив принцип и логику работы узла в который он встроен.

----

Внимание, курс по физике для гопников!
Если сказать простыми житейскими понятиями, то процессы в контуре вообще связаны с тем, что:
катушка - всегда затупляет при работе с током;
конденсатор - всегда затупляет при работе с напряжением.
Чем чаще их дёргают (раз в секунду), первую током, второй напряжением, тем сильнее они тупят.
Резонанс контура, это когда конденсатор тупит ровно настолько насколько тупит катушка, они как бы стоят спереди и сзади качелей. Если конденсатор поднимет руки вместе с качелей (зарядится энергией) то катушка должна их отпустить, что бы потом поймать летяющую на неё качелю и толкнуть назад. Если катушка и конденсатор будут действовать невпопад, один будет тупить, а второй лезть на ражен быстрее чем надо, то будут получать качелями по морде и начнут греться, а качеля выделив энергию об морду остановиться.

Записано: 3949 дн 15 час 4 мин 5 сек назад (29.01.2014, 02:21:52)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10514

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество