Гражданская радиосвязь в России (CB, LPD, PMR) Вход     Регистрация

18+ Данный раздел сайта запрещён для просмотра детьми!  

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему
Катушка индуктивности, в ней ВСЕГДА два тока или один???
 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  Ток никогда не может мгновенно изменить своё направление движения, если он до этого двигался уже в каком-то направлении, так как сохранение энергии заключается как раз в возникающем вокруг проводника магнитном поле.

Ток возрастает, магнитное поле накапливается. Ток начал убывать, накопившееся магнитное поле старается поддержать убывающий ток.

Теперь суть вопроса:

При возрастании тока в катушке индуктивности от генератора в ней будет возникать два встречных магнитных потока (и два встречных тока следовательно):

Первый будет образовываться от протекания самого тока генератора,

Второй будет образовываться в результате противодействия нарастанию тока от генератора и будет он во встречном направлении. Ведь катушка не даёт своему магнитному полю возрастать резко от тока генератора из-за близко расположенных витков друг к другу, противодействуя этому возникновением встречно движущегося тока (навстречу генератору) который при движении выработает свой магнитный момент.

И получается, что это встречное магнитное поле тоже должно НАКАПЛИВАТЬСЯ вокруг проводника, и значит оно при уменьшении (или когда ток перестанет например изменяться в генераторе) должно поддерживать противодействующий ток идти дальше навстречу генератору расходуя накопленную противодействующую магнитную энергию до 0. БЕЗ этого УМЕНЬШЕНИЯ оно резко, как мы выяснили, не может развернуться в сторону поддержания тока от генератора. Если это накопившееся противодействующее магнитное поле будет уменьшаться - значит погонит на встречу генератору ток!...

Как разобраться с этим моментом???

Или может быть стоит говорить, о том, что тут следует учитывать сопротивление катушки.

То есть, например, катушка будет накапливать больше энергии по направлению тока от генератора, чем магнитной энергии от противодействия возрастанию тока генератора.

И получится, что когда ток от генератора начнёт спадать, то ОБА тока так и будут продолжать идти навстречу друг другу, каждая энергия будет поддерживать СВОЁ направление.

Но если катушка из-за своего небольшого сопротивления смогла накопить БОЛЬШЕ энергии от направления тока генератора, то когда ток в генераторе уменьшится, то она как бы всё равно продавит тока больше в направлении генератора.
НО и встречный ток тоже конечно уменьшит её силу, он никуда не денется. А энергия встречи токов друг на друга, израсходуется в тепло.

ТО ЕСТЬ Я К ЧЕМУ ВСЁ ЭТО ПИШУ, ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО !!! ПРИ УМЕНЬШЕНИИ ТОКА!!! ОТ ГЕНЕРАТОРА ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩЕЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ГНАТЬ ТОК НА ГЕНЕРАТОР ПОДДЕРЖИВАЯ ДВИЖЕНИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩЕГО ТОКА, А МАГНИТНОЕ ПОЛЕ НАКОПИВШЕЕСЯ ОТ ГЕНЕРАТОРА БУДЕТ ГНАТЬ ТОК ДАЛЬШЕ В НАПРАВЛЕНИИ ГЕНЕРАТОРА ПОСЛЕ УБЫВАНИЯ ТОКА НА ГЕНЕРАТОРЕ (ИЛИ ОТ РАЗРЯДКИ КОНДЕНСАТОРА НАПРИМЕР В КОЛЕБАТЕЛЬНОМ КОНТУРЕ).
НО ИХ ПРОПОРЦИИ БУДУТ РАЗЛИЧНЫЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ САМОЙ КАТУШКИ .

А если например сопротивление катушки, оказалось настолько большим, то получается что катушка накопит больше магнитного потока от протекания тока противодействующего току генератора, чем поля которое будет поддерживать ток генератора. И тогда получается что ток пойдёт на генератор на встречу, когда ток в генераторе начнёт спадать.

Ну и третий момент, представим вдруг, что накопленная энергия вдруг оказалась равной, то тока не будет. Они компенсируют друг друга.

Так вот, при спаде тока генератора получается оба тока идёт навстречу другу другу, ведь при её возрастании должно же накопиться две энергии, только в разных пропорциях (пропорции зависят например от сопротивления самой катушки возрастанию тока, или например от сильно высокой частоты)

Это верные мысли про оба тока идущих на встречу при спаде тока в генераторе или я очень глубоко заблудился в рассуждениях???
 
Записано: 2425 дн 5 час 55 мин 20 сек назад (18.12.2013, 14:18:37)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Колибри, то как ты припарируешь физические процессы называется апории. ))
До тебя ими занимался философ Зенон в пятом веке до нашей эры - ссылка апории Зенона.

Просто когда читал твои размышления то сразу вдруг вспомнил одну из этих апорий Зенона - Ахиллес и черепаха.

Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности. Вывод: Ахиллес так никогда и не догонит черепаху!!! ))

А теперь представь два баллона с сжатым газом.
В одонм из них давление две атмосферы, в другом три.
Их соединили трубкой.
Будут ли в трубке двигаться два встречных потока газа?
Да вроде нет...

В катушке индуктивности действует две силы - ЭДС источника и ЭДС самоиндукции.
Они противоположны друг другу, но в замкнутом проводящем контуре ток будет протекать один.
ИМХО.
 
Записано: 2423 дн 7 час 57 мин 47 сек назад (20.12.2013, 12:16:10)

 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  2833, всё стало сложнее только.
Вот с этой картинкой...
Приложены файлы: f9904-0.JPG
 
Записано: 2423 дн 0 час 41 мин 25 сек назад (20.12.2013, 19:32:32)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Боюсь спросить...
Что не так?
 
Записано: 2423 дн 0 час 6 мин 53 сек назад (20.12.2013, 20:07:04)

 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  На рисунке показано, что от тока, который протекает в направлении от источника возникает магнитное поле. От этого изменяющегося магнитного поля, возникает индукционный ток встречного направления, который создаёт своё противоположенное магнитное поле.

Хорошо, раз возникло магнитное поле противоположенное, то значит оно должно подчиняться природе индукционного тока. То есть, когда ток на генераторе будет снижаться, то этот индукционный ток получается должен тоже продолжать поддерживаться в противоположенном направлении. Ведь энергия то накопилась от индукционного тока. (индукционное магнитное поле встречного направления)
А магнитное поле, которое накопилось от протекания тока генератора, будет поддерживаться в направлении генератора.

А случайно не получится ли, что результирующий ток после спада тока на генераторе, будет равен ток от магнитного потока накопленного от тока генератора минус ток от от индукционного магнитного поля.

Короче всё запутано как-то... Уф...
 
Записано: 2422 дн 22 час 58 мин 59 сек назад (20.12.2013, 21:14:58)

 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  Просто я к чему, что если магнитный поток встречный есть, то он значит накапливается, и значит после убывания тока генератора он получается должен поддерживать протекание встречного тока в том же направлении. То есть явление индукционного тока должно же подчиняться природе самоиндукции?
 
Записано: 2422 дн 22 час 50 мин 44 сек назад (20.12.2013, 21:23:13)

 
Колбри 7 без регистрации
  То есть если этот встречный индукционный ток вообще действительно есть и накапливает магнатное поле, то когда ток от генератора начнет спадать, то каждый магнитный поток будет продолжать гнать ток в своём направлении.
Но если даже привести пример с двумя насосами навстречу друг другу у одного сила давления 3 у другого 2. Второй насос с давлением 2 будет ослаблять первый.

Давайте разберёмся правда с этим вопросом.
 
Записано: 2422 дн 14 час 21 мин 58 сек назад (21.12.2013, 05:51:59)

 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  Проверьте пожалуйста...

Попробую сделать вывод:

Пусть у нас будет для примера колебательный контур, состоящий из конденсатора и катушки индуктивности, обкладка конденсатора начинает разряжаться на катушку.

1. Когда обкладка начала разряжаться, то маленький ток через катушку пошёл сразу без затруднений и у катушки возникло какое-то магнитное поле.

2. Теперь это магнитное поле пытается увеличиваться от того, что давит конденсатор, но оно не даёт току проходить в большем количестве сразу, а конденсатор всё больше и быстрее давит и давит на катушку повышая напряжение на ней ещё быстрее чем проходит через неё ток.

В итоге, через некоторый момент мы имеет на катушке большое напряжение, равное максимальному напряжению источника.

3. Пока на катушке создавалось это максимальное напряжение, катушка пропускала маленький ток, !!! но гнала на встречу большой индукционный ток во встречном направлении, накапливая своё магнитное поле. !!!

4. Вот мы и получили сдвиг по току и напряжению на катушке 90 градусов, как на картинках когда рисуют графики.

Теперь напряжение на катушке падает, а ток набрав тоже максимальное напряжение от того что не мог пройти продавливает катушку, и катушка уже начинает терять сформированное противоположенное магнитное поле, уменьшая индукционный ток, (т.е. поддерживает индукционный ток во встречном направлении, но он уменьшается уже). Напряжение падает, ток возрастает.

А к моменту когда ток от источника достиг максимума, индукционного магнитного поля уже нет (то есть, в начале оно возрастало до максимального противоположенного, когда создавалось напряжение на катушке, потом где-то на середине, когда ток начал продавливать катушку магнитные поля были равны, а после когда ток от источника стал максимальным индукционное магнитное поле стало равным 0), и сформировалось магнитное поле уже от направления тока источника.
 
Записано: 2421 дн 22 час 37 мин 50 сек назад (21.12.2013, 21:36:07)

Прицел из Новосибирск - Новосибирская обл
Прицел из Новосибирск - Новосибирская обл
  И что в итоге,Колибри?
 
Записано: 2410 дн 1 час 11 мин 5 сек назад (02.01.2014, 19:02:52)



 
Ник:

Пароль к нику:

Число изображённое крупным шрифтом:


Написать комментарий:
[B] [I] [S] [WWW] [YouTube]

Бросить друзьям ссылку на тему:
Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:
http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=9828


О сайте
Правила сайта
  Обратная связь Рекламодателям
  Сотрудничество   Яндекс.Метрика