Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Радиус 10 Ватт постоянки и переменки?

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Вопрос:
Есть поле, есть ясная погода, есть два проводника.

1. Через первый проводник пропускаю постоянный ток 10 Ватт.

2. Через второй проводник пропускаю 10 Ватт переменного тока с частотой 27 МГц.

В первом случае у нас будет простое магнитное поле

Во втором случае будет электромагнитное поле

А вот радиус зоны покрытия будет одинаковым???

Если мы не будет учитывать отражения сигналов от электромагнитной волны от ионосферы, и прочий препятствий...

Записано: 3813 дн 16 час 46 мин 31 сек назад (10.11.2013, 11:45:11)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Некорректные формулировки:
1) "пропускаю ток 10 Ватт"
2) "радиус зоны покрытия"
до исправления на верные формулировки нет ответа на поставленый вопрос, так как ближайшая аналогия по отношению к поставленному вопросу: "есть красный шар и есть синий куб, сколько сейчас времени?"

Записано: 3813 дн 14 час 41 мин 11 сек назад (10.11.2013, 13:50:31)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Вопрос поставлю по другому:

Есть электромагнитное поле, оно увеличивалось и допустим электромагнитная волна распространилась на 5 км.
Потом в этот же момент оно остановилось и возникло простое магнитное поле. Так вот простое магнитное будет висеть в радиусе 5 км или нет???

Условия идеальные: нет от чего электромагнитной волне отражаться, ровная поверхность местности.

Записано: 3813 дн 14 час 14 мин 0 сек назад (10.11.2013, 14:17:42)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Поле висеть не может. Никакое.
Оно распространяется.
Интенсивность магнитного поля определена конфигурацией проводника и силой тока в проводнике.

Записано: 3813 дн 12 час 49 мин 22 сек назад (10.11.2013, 15:42:20)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

На счёт 10 ватт.
10 ватт постоянки способны проделать точно ту же работу что и 10 ватт переменки за то же время.

Записано: 3813 дн 12 час 47 мин 59 сек назад (10.11.2013, 15:43:43)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

То есть если проводник с однотипной конфигурацией и силой тока (когда есть пики) в проводнике распространяет своё электромагнитное поле на 5 км, то и при постоянном токе, установившемся на таком же максимальном значении, что и пик который был от переменного тока постоянное магнитное поле распространиться тоже на 5 км.
Верно же понял?

Записано: 3813 дн 9 час 27 мин 29 сек назад (10.11.2013, 19:04:13)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Всё зависит от конфигурации проводников.
Если проводник с переменкой 27МГц дует 10 ватт в нагрузку в виде резистора и это коаксиальный проводник, то на расстоянии 5км поле от него фиксироваться никакими человеческими приборами не будет.
Если проводник с постоянным током образует катушку диаметром 20 километров, по проводнику течёт ток 1000 ампер и напряжение 0,01 вольта (что даёт те же 10 ватт мощности), то на 5 километрах, в центре, можно зафиксировать магнитное поле.

Записано: 3813 дн 9 час 16 мин 28 сек назад (10.11.2013, 19:15:14)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Хорошо, тогда пример такой: есть просто медный провод, который подключен в цепь генератора.

В нём ток начал расти от 0 до 1000 ампер и напряжением 0,01 вольта.
Ток возрастал и электромагнитная волна распространялась в пространстве.
Когда ток достиг максимума, то электромагнитная волна распространилась на 5 км.
И мы это зафиксировали в виде допустим помехи.

Потом, этот ток максимума остался держаться на отметке 1000 ампер и напряжением 0, 01 вольта, и он просто тек по цепи в который был включен наш медный проводник концами.

Получается что теперь простое магнитное поле так и осталось распространяться на 5 км. Но ведь оно там будет, даже если мы его не сможем зафиксировать.
Мне вот что интересно.

Записано: 3813 дн 8 час 45 мин 16 сек назад (10.11.2013, 19:46:26)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Думаю, что поле "дотягивается" и до 5 км, и до 5000000 км. Теоретически.
Практически уже в 1 метре от проводника поле не обнаружится: так как оно быстро спадает.
И спадать оно будет обратно пропорционально квадрату расстояния от источника, а поле волны - обратно пропорционально расстоянию.

Записано: 3813 дн 7 час 10 мин 32 сек назад (10.11.2013, 21:21:10)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

"Ток возрастал" и "волна распространялась"
не взаимосвязанные события.
Поле распространяется даже если ток не возрастает, а если было изменение тока, то это волна из поля.

Точнее если меняется ток, то распространяющееся поле, своим распространением уносит информацию о уровне тока.

Записано: 3813 дн 6 час 41 мин 47 сек назад (10.11.2013, 21:49:55)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

В общем радиус 27МГц и 7МГц и 7Гц и 0Гц одинаковый при условии что антенна излучающая 27МГц имеет ту же эффективность на 27МГц что и антенна излучающая 7Гц на 7Гц.
Частота (во всех смыслах, то есть от ноль до бесконечность) значения не имеет.

Записано: 3813 дн 6 час 38 мин 14 сек назад (10.11.2013, 21:53:28)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Да, но как же тогда то, что магнитное поле спадает пропорционально квадрату расстояния от источника, то есть поле без возмущения будет иметь меньший радиус.

А электромагнитная волна обратно пропорционально расстоянию.
То есть электромагнитная волна будет постоянно подпитываться энергией. И проследует намного дальше от источника, чем его магнитное поле без возмущения.

Давайте тогда представлять процессы и в спорах рождать истину. Потомучто распространение эдектромагнитных волн, это то, что к радиосвязи имеет непосредственное отношение.

1. Есть проводник по готорому идёт постоянный ток равный максимуму (пикам) 27 Мгц, который мы будем тоже подключать к нашему провднику от генератора.

Когда будет постоянный ток, то будем распространяющееся магнитное поле.

2. Потом мы подключили переменный ток с частотой 27 МГц с пиками синусоиды такими же по уровню каким был наш постоянный ток.

!!!! Да и кстати, будем включать по проводнику только положительные полуволны, с шагом через одну.
Теперь внимание!!! То есть верхние по оси координат, нижние не будем.
И обращу внимание, с шагом через одну, т.е. /\.../\.../\.../\.../\

Теперь получается картина следующая:

Напряжение в проводнике начало возрастать, достигнув максимума мы должны получить радиус равный радиусу магнитного поля от постоянного тока.

Когда напряжение в проводнике начинает спадать, то электромагнитная волна как-бы отрывается от проводника и распространяется в пространстве со скорость 300 000 км/с

Мы знаем что длина волны 27 МГц, примерно 11 метров.

То есть от нашего проводника до следующей положительной полуволны поле улетит в пространство примерно на 11 метров.

Получается при следующем нарастании напряжения в проводнике, уходящая полуволна получит подпитку.
Волна от каждого следующего переданного синусуидального импульса будет накладываться на уже улетающую с интервалом примерно в 11 метром.

Таким образом затухание электромагнитных волн получается медленнее, тем самым они могут удалиться от источника в разы больше чем имеющееся у них поле в невозбужденном состоянии.

Только не ясен следующий момент.

Как волны будут друг друга подпитывать энергией?

Ведь теже самые переносчики электромагнитной волны - фотоны, как мы выяснили в другой ветке форума друг с другом не взаимодействуют.

Как же будет поддерживаться возмущение волн???

Пример в водной гладью не будет совсем удачным, поскольку я намеренно написал, что электромагнитные волны мы будем подавать только положительными полуволнами с шагом через одну.

То есть появилось кольцо фотонов, улетающих в пространство, потом следующее, потом следующее.
Но ведь каждое следующее кольцо никогда не догонит впереди идущее, то есть они друг друга поддталкивать физически не могут.

Где тут правда???

Заранее спасибо!!!

Записано: 3811 дн 19 час 38 мин 8 сек назад (12.11.2013, 08:53:34)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Не буду влезать в дебри рассуждений Колибри, так как там много странностей.
Я лучше сам порассуждаю.

Электромагнитная волна, это сначала магнитная а потом электростатическая волна, ну то есть 1/4 периода в электромагнитной волне магнитная компонента, а 1/4 периода это электростатическая компонента, почему так - потому что одно создаётся напряжением а другое током, напряжения и ток сдвинуты во времени друг относительно друга на 1/4 периода колебания.

Что такое волна вообще?
Это изменение интенсивности (напряженности) поля.

Теперь вывернем аналогию с водой.

Поле от источника постоянного тока или напряжения можно сравнить с уровнем воды. Но не с простым уровнем, а затухающим.
Пример затухающего уровня - мы качаем воду в трубу, открытый конец которой вкопан в землю вровень с уровнем земли. Вода вырывается из трубы и растекается равномерно по всем направлениям, получается градиент уровня - рядом с трубой уровень высокий, а чем дальше мы от трубы, тем ниже уровень (думаю даже формула для вычисления уровня от расстояния до трубы будет аналогична формуле расчтёта напряженности поля от расстояния до источника).

Поле от источника переменного тока или напряжения, тогда эквивалентно уровню воды при условии что насос качающий воду в трубу работает не равномерно, секунду работает на 1,5 раза большей мощности, а секунду на 0,5 мощности (то есть в среднем 100% мощности от постоянной работы), тогда по растекающейся воде будут идти волны с частотой 0.5 герц (1 колебание в 2 секунды).

Вернёмся к вопросу - что дальше распространяется: поле от переменки или постоянки?
Если смотреть на аналогию с водой, то очевидно, что вода будет распространяться на одинаковое расстояние независимо от того волнами работает насос или постоянно, и уровень воды в некой точке (средний за некое большое время, по сравнению с колебаниями, для примера, скажем за 60 секунд) будет зависеть только от расстояния между источником воды и точкой, где измеряем уровень, а не от того как работает насос: с постоянной или переменной мощностью.

Зададимся вопросом - если поле постоянное и переменное распространяются точно одинаково, то почему люди используют переменное поле для связи?

Представим себе, что мы не на земле ставим опыт с водой, а на дне бассейна (аналог реальной вселенной, где уже полно постоянных полей), тогда вокруг нашей трубы уже есть полно воды, мы конечно же можем зафиксировать течение воды из трубы, но его будет гораздо сложнее фиксировать, чем изменение течения (волны). Для фиксации течения мы можем применить, например, электрогенератор с винтом (пропеллером), а для фиксации колебаний (волн) мы можем применить микрофон. Микрофон гораздо чувствительнее генератора с винтом (по механическим соображениям), более того, перед микрофоном можно установить резонатор, который отсечёт все частоты кроме искомой, да и сигнал с микрофона мы можем тоже отфильтровать резонансными цепями, которые ещё больше отсекут все частоты кроме искомой. В итоге нам, после всех обработок, будет казаться, что волны распространяются гораздо дальше, чем равномерное и линейное течение, однако это не так, это говорит лишь о том, что у человеков пока просто нет достаточно хороших регистраторов постоянного поля.

Если я где ошибся, тыкайте носом и поясняйте как правильно.

Записано: 3811 дн 16 час 13 мин 39 сек назад (12.11.2013, 12:18:03)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Дебри конечно у меня дремучие получились... Это мягко сказано ещё будет...

250, пытался порисовать, побросать в воду камешки "условно" и прочие умозрительные эксперименты провести.

Давайте, всё таки разберёмся с энергетической подпиткой есть она вообще или нет. Так получаеться что её нет и быть не может, т.к. при излучении каждая волна независима в распространении от впереди идущей и позади идущей.

Так получается энергетическая подпитка электромагнитных волн друг от друга это полная чепуха?

Каждая волна идёт сама собой независимо и распространяется в пространстве тоже независимо от других волн.

То есть, как пришёл к такому выводу:

Антенна начинает излучать в пространство волны с частотой. Когда вышла первая волна - она уходит в пространство, удаляясь от антенны с одинаковой скоростью = скорости света, или меньшей если условия не идеальны.

Потом пошла вторая волна, и вторая волна ни при каких обстоятельствах уже не догонит первую волну, наложение волн уже исключено.

И соответственно вторая волна не будет подпирать собой последующие за ней волны.

Я путался с энергетической подпиткой волн друг от друга и пытался это представить, но видимо ничего ни о какой подпитке речи быть не может.

250, ты как считаешь, вроде верно же получается теперь?
Вот этот вопрос интересен...

Записано: 3811 дн 14 час 51 мин 48 сек назад (12.11.2013, 13:39:54)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

> Потом пошла вторая волна, и вторая волна ни при каких обстоятельствах уже не догонит первую волну, наложение волн уже исключено.

Совершенно верно.

> Так получается энергетическая подпитка электромагнитных волн друг от друга это полная чепуха?

Получается, что полная чепуха.

Записано: 3811 дн 14 час 49 мин 7 сек назад (12.11.2013, 13:42:35)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Правильно ли то, что скорость фотонов она как константа: всегда равна 300 000 км/с?

То есть момент, когда при излучении скорость мгновенно возрастет от 0 до заданного значения очень невелик и им пренебрегают.

Изменяя силу тока в проводнике, мы же тем самым меняем только плотность потока фотонов, но не их скорость. Ведь верно же?

Если мы пришли к выводу, что "радиус" электромагнитного поля когда оно возрасло до максимума и остановилось и стало магнитным и это магнитное поле осталось распространяться на этот же радиус, то получается правильно, что распространяющиеся фотоны это и есть всегда радиус эл.маг поля, дальше него они не распространятся?
Если мы смотрим идеальные условия без отражения сигналов.

Заранее спасибо!

Записано: 3810 дн 1 час 21 мин 21 сек назад (14.11.2013, 03:10:21)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Поправляюсь: при изменении силы тока в проводнике при наличии излучения частотой.

Записано: 3810 дн 1 час 18 мин 25 сек назад (14.11.2013, 03:13:17)

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=8510

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество