Гражданская радиосвязь в России (CB, LPD, PMR) Вход     Регистрация

18+ Данный раздел сайта запрещён для просмотра детьми!  

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Аппаратура связная самодельная - разработка, схемы, настройка
Приём узкополосной ЧМ через ещё более узкополосный тракт
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Положим мне хочется принимать узкополосную ЧМ (девиация ±4кгц на 27МГц), но у меня в приёмнике (в ПЧ) стоит фильтр с шириной полосы всего 1кГц.
Дело ясное - принять ±4кГц без потери (без искажений) с таким трактом не выйдет...
Но!
Что если напряжение с выхода ЧМ детектора подать на варикап, который будет гонять гетеродин, так что бы частота всегда удерживалась в рамках полосы 1кГц.
Тогда,
если я всё правильно понимаю, то ширина полосы приёма уже задана не шириной полосы фильтра в ПЧ, а шириной полосы удержания петли подстройки частоты.
Проще говоря петля подстроки "сжимает" девиацию.
Однако,
не потеряем ли мы информацию?
Хотя,
выходит что потеря информации будет только тогда, когда не будет хватать быстродействия петли.
То есть:
ширина полосы пропускания такого приёмника ограничена только двумя факторами: шириной полосы удержания петли и полосой пропускания петли подстройки частоты.
Или перефразирую:
у такого приёмника ширина полосы пропускания по ПЧ полностью регулируется НЧ цепями (ведь напряжение гуляющее в петле подстройки частоты гетеродина это уже НЧ, которое мы можем зафильтровать цифровыми методами, с дичайшей прямоугольностью и ничтожной неравномерностью характеристики в полосе прозрачности)!

2833, зачеркни меня, где я гоню.
Сразу скажу: не бухал!

Нафига я об этом вообще думаю?
Ответ:
купить или сделать кварцевый фильтр для приёмника, с полосой пропускания 7...8кГц и затуханием 90дБ в пределах 20...30кГц за окном прозрачности задача не из лёгких.
Однако, нет никакой проблемы купить или сделать фильтр с полосой пропускания 300Гц или 500Гц. Например, его можно сделать на одинаковых кварцевых резонаторах, которе чуть ли не на вес продают. А ещё в природе много легко покупаемых фильтров заточенных под SSB (всё же в проф связи используют SSB, а не ЧМ) то есть с полосой 2.7кГц ... 3.5кГц.
 
Записано: 3062 дн 20 час 18 мин 40 сек назад (29.08.2013, 03:49:16)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Этот принцип применяется (хотя и довольно редко) со времен изобретения супергетеродина ))
И чаше всего наоборот для "растягивания" девиации. Т.е. принимая узкополосное ЧМ приемником с широкой полосой...
Ну во всяком случае, видел именно такой вариант, еще во времена учебы. ))
 
Записано: 3062 дн 18 час 39 мин 53 сек назад (29.08.2013, 05:28:03)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Мало того, существуют синхронные гетеродинные приемники.
Там колебания гетеродина синхронизируются с НЕСУЩЕЙ принимаемого сигнала, а боковые полосы
смешиваясь с сигналом гетеродина, образуют в смесителе демодулятора продетектированный звуковой сигнал.
Т.е. обычного ЧМ детектора там нет вообще и по сравнению с обычным супергетеродинным приемником, синхронный, обладает более высокой чувствительностью и избирательностью.
Приложены файлы: f6085-0.bmp
 
Записано: 3062 дн 17 час 28 мин 19 сек назад (29.08.2013, 06:39:37)

 
сталин без регистрации
  Это приемник ФМ.
 
Записано: 3053 дн 15 час 42 мин 44 сек назад (07.09.2013, 08:25:12)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Да ладно?! Вот бы никогда не подумал... А я думал ЧМ ))))
 
Записано: 3053 дн 4 час 19 мин 18 сек назад (07.09.2013, 19:48:38)

Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
  >2833 - Там колебания гетеродина синхронизируются с НЕСУЩЕЙ принимаемого сигнала, а боковые полосы смешиваясь с сигналом гетеродина

есть некий интересный момент про ППРЧ не на таком ли принципе удерживается пилот ? цифровую часть пока не рассматриваем , не оно ли это и есть ?

сильно не пинайте ;-)
 
Записано: 3053 дн 4 час 7 мин 11 сек назад (07.09.2013, 20:00:45)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Не, ты тут однако теплое с мягким спутал. )
При использовании режима псевдослучайной перестройке рабочей частоты (ППРЧ), передатчик меняет частоту скачкообразно, а приемник ЗАРАНЕЕ знает в какой момент времени и на какой канал прыгать.
Как при этом декодировать принятый сигнал, уже дело десятое...
 
Записано: 3053 дн 3 час 42 мин 56 сек назад (07.09.2013, 20:25:00)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  ППРЧ это вобще из другой оперы и уж точно не имеет никакого отношения к гражданской СиБи радиосвязи.
Я то вопрос поднял по причине того, что самому, в домашних условиях изготовить хороший кварцевый фильтр (с симметричной АЧХ) проще с узкой полосой 300 ... 1000 Гц, а для практического приёмника на СиБи 27МГц и ЧМ модуляции требуется полоса 7кГц.
 
Записано: 3052 дн 22 час 15 мин 35 сек назад (08.09.2013, 01:52:21)

Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
  принято понято
 
Записано: 3052 дн 20 час 0 мин 45 сек назад (08.09.2013, 04:07:11)

Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
  Поясним принцип работы схемы. На один вход умножителя подается сигнал на промежуточной частоте с выхода модулятора, на второй вход – частота с выхода генератора рабочих частот (Грч). Генератор рабочих частот вырабатывает ряд частот, которые по определенному закону подаются на вход умножителя. Частота сигнала в радиолинии будет изменяться в соответствии с этим законом.

На приемной стороне осуществляется обратная операция за счет синхронной работы генераторов рабочих частот приемника и передатчика.

В системах связи с ППРЧ передавать информацию можно с помощью модуляции любого вида, хотя реализация ФМ затруднена из-за сложности обеспечения фазовой синхронизации радиосигнала на различных частотах.

Различают системы связи с быстрым и медленным ППРЧ [18]. Если время работы радиолинии на одной частоте () соизмеримо или менее длительности информационного символа (рис. 7.29,а), то ППРЧ называют быстрым (рис. 7.29,б). Если , то такое ППРЧ называют медленным (рис. 7.29,в).

По порядку использования рабочих частот различают системы связи с последовательным ППРЧ, если в каждый момент времени передача ведется на одной частоте (рис. 7.29,б) и с параллельным ППРЧ, если передача ведется одновременно на нескольких частотах (рис. 7.29,в).

Для сигналов с ППРЧ вводится понятие базы, характеризующей расширение спектра , где – ширина используемого для передачи диапазона частот; – ширина спектра передаваемого сигнала.

В системах связи могут применяться составные сигналы, использующие и ФМ ПСП и ППРЧ. В этом случае база сигнала будет определяться выражением , где – база ФМ ПСП; – база сигнала ППРЧ.Картинко
 
Записано: 3052 дн 17 час 51 мин 18 сек назад (08.09.2013, 06:16:38)

Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
Дачник из Новосибирский р-н - Новосибирская обл
  первоисточник

и имел я в виду не саму ппрч а сам пилот сигнал , если туплю уж простите
 
Записано: 3052 дн 17 час 49 мин 25 сек назад (08.09.2013, 06:18:31)

 
сталин без регистрации
  ***... А я думал ЧМ ))))***
Может и ЧМ принять, фильтр по шире и готово. В.Т. Поляков Радио-любителям о технике прямого преобразования. 15.01.90 издательство ЦК ДОСААФ СССР "Патриот" стр.93-98 *В зависимости от частотной характеристики фильтра петли Z2 возможны разные режимы работы ФАПЧ. * итд.
Хрень подобную собирал на 27мГц, по схеме из журн. радио, год не помню. Статейка типа "модный звуковой тракт для телевизора".(не вспомню названия) Схема родная на 37мГц кажись и сделана на 174ПС1

И чуток не по теме, везде где написано FM(фрекуеньши модулейшн :)) ) я читаю - частотная модуляция (F3E или F3), а где PM (пфазе модулейшн) фазовая модуляция (G3E или G3).
 
Записано: 3051 дн 8 час 29 мин 12 сек назад (09.09.2013, 15:38:44)

 
сталин без регистрации
  Забыл :) про "хрень" добавить. Таки работала, на удивление и чуйка не хужее супергетеродина с одним преобразованием. ПЧ фильтр на 400-600кГц.
 
Записано: 3051 дн 8 час 22 мин 19 сек назад (09.09.2013, 15:45:37)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  сталин, я вот почитал что ты написал и ничего не понял.
Особенно не понял про фильтр на 400-600кГц: это что за фильтр такой и зачем он народному хозяйству?
 
Записано: 3050 дн 20 час 48 мин 20 сек назад (10.09.2013, 03:19:36)

 
сталин без регистрации
  Фильтры 455, 465, 500кГц пьезо и электромеханические. Бери любые :) полосы от 25 до 5кГц. Схема на 174ПС с одним преобразованием, например гетеродин 26.710 фильтр 465, дальше ЧМ детектор. Так вот схема УПЧЗ для телека из радио, настроенная на 27мГц работала не хуже, чуйка имеется ввиду. Помехи от соседних каналов не в счет, так как у меня их не было. Что еще не понятно, спрашивай.
 
Записано: 3050 дн 9 час 57 мин 13 сек назад (10.09.2013, 14:10:43)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  А чего такую дрнь как 174ПС1, а не SA612 буржуйское?
 
Записано: 3050 дн 5 час 27 мин 36 сек назад (10.09.2013, 18:40:20)

 
сталин без регистрации
  Гы-ы-ы. Это буржуйское, я 3 года искал и нашел только в 2010г(и то, заказал по знакомству через снабженца для радиомагазинов). А то чего я делал на 174 было как минимум 15 лет назад!
 
Записано: 3049 дн 21 час 40 мин 30 сек назад (11.09.2013, 02:27:26)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Да ладно Вам, это буржуйское гы-гы-гы разработки 1990 года и уже в 1999 году свободно можно было заказать в "Платан" ( platan.ru ), ну а года с 2007 запросто заказывалось в "Дельта электроника" ( radel.ru ).

Ну да ладно, это всё лирика, потому что ни ПС1 ни SA612 и близко не лежали по своим параметрам с условиями задачи, которую я себе поставил.

Возвращаясь к теме сообщения:
задачу я себе поставил сделать не просто приёмник с 1 ПЧ, а сделать приёмник на 27МГц обладающий ДД по забитию более 90 дБ, по интермодам не менее 90 дБ, по соседнему каналу (+/- 10кГц) тоже не хуже 90 дБ, при чувствительности не хуже 0.5 мкВ в ЧМ (FM) с девиацией +/- 5кГц, то есть примерно в 1000 раз лучший чем в Yaesu 857 и по сути соизмеримый по параметрам с приемным трактом трансивера Дроздова.

В связи с такой "вывихнутой во всю голову" задачей и поднял вопрос "сжатия" FM модуляции, потому что ни один пьезофильтр ни на 450 ни на 455 ни на 500 не обеспечит нужную крутизну ската окна прозрачности. Да и при ПЧ 455 будет замечательный зеркальный канал от которого избавиться будет очень сложно. Приходится выбирать ПЧ в районе 5...10 МГц
Заказывать чудо-фильтр 12 порядка или более (что бы обеспечить поставленный в задаче параметр среза соседнего канала) - не нравиться вариант, да и слишком уж он волшебный и мало повторяемый.
Решение мне видится тут такое (из серии дёшево и сердито): самодельный кварцевый фильтр (с центром в 6 МГц с копейкой), причём не лестничный, а мостовой (что бы обеспечить одинаковый, резкий скат и "верхний" и "нижний") с шириной полосы прозрачности герц 400, максимум 700, причём не 1 в тракте, а 3 штуки расположенные между каскадами усиления ПЧ, потом уже в петле ФАПЧ, на низкой частоте, фильтрация цифровыми методами на дешманском но быстром контроллере. В цифре на НЧ (5-7кГц) обеспечить скат можно очень крутой (смотрим про SDR и их параметры), да и на обычных операционниках можно.

Соответственно из всего этого и выползла эта тема.
 
Записано: 3049 дн 20 час 8 мин 31 сек назад (11.09.2013, 03:59:25)



 
Ник:

Пароль к нику:

Число изображённое крупным шрифтом:


Написать комментарий:
[B] [I] [S] [WWW] [YouTube]

Бросить друзьям ссылку на тему:
Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:
http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=6079


О сайте
Правила сайта
  Обратная связь Рекламодателям
  Сотрудничество   Яндекс.Метрика