Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Аппаратура самодельная - показываем, обсуждаем, восхищаемся

Узкополосный фильтр на СиБи (27 МГц) - на спиральных резонаторах!

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Четверыч не трать нервы. Если это сектант рядовой, то понимание придет только если он сам попадет в немилость, в собственной секте.
А если не рядовой... Ну все всё понимают.

Записано: 3899 дн 5 час 24 мин 32 сек назад (23.08.2013, 07:19:39)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Да мне просто интересно посмотреть на человека, который не зная других людей, заявляет "вы дерьмо".

ЗЫ: 250, извини, мы опять заговнякали чисто технический топик....

Записано: 3899 дн 4 час 59 мин 9 сек назад (23.08.2013, 07:45:02)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Продолжаю работы над "шедевром" русского медно-текстолитового зодчества .)

Вероятно завтра-послезавтра потребуется измерительный мостик с переходником SMA-PL что бы посмотреть на циферки.

Эх, как же выматывает пропаивать с двух сторон кусочками провода дырочки то.
Если бы не дырочки уже давно бы собрал, но увы и ах, медный лист толщиной 1мм или чуть толще, в этом городе найти не удалось...

Приложены файлы: f5884-0.jpg

Записано: 3898 дн 21 час 31 мин 25 сек назад (23.08.2013, 15:12:46)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

075, ты говори, говори, да не заговаривайся.
Сначала теорию почитай, потом к практике переходи. Когда у тебя количество самостоятельно разработанных и собранных конструкций сравняется хотя бы с моим, тогда уже можешь начинать о мыслях рассуждать и чепуху помаленьку начинать писать тоже можно будет.

Режекторный фильтр на 27.275 или 27.175 или 17.135 или 27.335 как и селектор на эти частоты это очень полезная штука для условий нашего города.
И мысли о создании таких конструкций очень хорошие.
Я объясню, почему это хорошие мысли.
Скажем есть репитер на частоте 27.335 и в его антенный тракт установлен режекторный фильтр на 27.275 - что это даёт?
+ Облегчает работу приёмника репитера на 27.335 так как мощные сигналы репитера или корреспондентов с частоты 27.275 более не попадают на вход приёмника репитера.
+ Облегчают работу приёмника репитера на 27.275 так как пусть и незначительные, в рамках стандартов, но всё же присутствующие на 27.275 шумы (и другие внеполосные излучения) в передатчика, более не попадают в антенну и в эфир.

Если же режектор, или что ещё лучше селектор, включить в цепь антенного тракта репитера на 27.275 или 27.335, то репитер станет с одной стороны более чувствительным, с другой меньше будет создавать помех другим радиостанциям во всём городе.

Ну уж я не говорю о пользе режектора на частоту 27.135 для любого репитера, так как в приёмниках репитеров сигналы дальнобойщиков уж явно лишние, пусть и не столь сильные.

075, возможно Вы не поняли суть конструкции, я объясню по-проще:
режекторный фильтр на 27.275 если его включить в цепь антенны 10 или 100 или даже больше радиостанций в городе, никак не ухудшит приём и передачу для других радиостанций на частоте 27.275, а скорее даже улучшит обстановку в эфире на частоте 27.275.

Эффект фильтра распространяется только на ту радиостанцию к которой он подключен.

Это как если бы речники считали бы гадами всех тех, кто поставил ФНЧ среди сибишников (ну типа вдруг этот фильт зафильтрует их частоты и у них связь хуже будет).
На деле всё наоборот - больше фильтров у сибишников, у речников связь чище.

Записано: 3898 дн 20 час 55 мин 22 сек назад (23.08.2013, 15:48:49)

075 без регистрации

Ритуальное скусывание фидера - лучший режектор)) - а это то же про фильтра?

Записано: 3898 дн 19 час 25 мин 5 сек назад (23.08.2013, 17:19:06)

075 без регистрации

Лучше ритуальное пускание 220вольт в фидер... - это то же к теме не относиться?

Записано: 3898 дн 19 час 22 мин 57 сек назад (23.08.2013, 17:21:14)

075 без регистрации

А много ............ и я ставить умею, каждый подумал в меру своей испорченности.

Записано: 3898 дн 19 час 21 мин 19 сек назад (23.08.2013, 17:22:52)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

075, если Вы не в теме шуток 18 канала, не обязательно кидаться во всех фекалиями.
Это плохой тон, признак плохого воспитания и скудоумия.

Записано: 3898 дн 18 час 33 мин 38 сек назад (23.08.2013, 18:10:33)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

И да, вы не ответили на предложение встретиться лично.

Записано: 3898 дн 18 час 33 мин 15 сек назад (23.08.2013, 18:10:56)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Манера читать между строк Миротворца напомнила.

Записано: 3898 дн 18 час 26 мин 37 сек назад (23.08.2013, 18:17:34)

143 без регистрации

Нихрена не понимаю зачем вы их тут прикармливаете.

Записано: 3898 дн 17 час 55 мин 17 сек назад (23.08.2013, 18:48:54)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, ну без них же скучно) Есть над кем постебать))))))

Записано: 3898 дн 17 час 47 мин 21 сек назад (23.08.2013, 18:56:50)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

143, не переживай, я потом тему вычищу от рассуждений не касающихся сути темы.
Будущие посетители не будут страдать от чтения 100 страниц политики партии в поисках 10 сообщений с конструктивами и результатами испытания непосредственно фильтра.
Или вообще статью о фильтре напишу.

А сейчас, всё равно ещё фильтр не готов, можно свободно общаться.

Записано: 3898 дн 15 час 40 мин 8 сек назад (23.08.2013, 21:04:03)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл

250, только плюсомёт не расчехляй! ))

Записано: 3898 дн 15 час 13 мин 24 сек назад (23.08.2013, 21:30:47)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

35 МГц ниже не строится.

Узкополосный фильтр на 27МГц на спиральных резонаторах - пробная сборка #1

Точнее строится от 34.800 до 37.800.
Надо разбирать всё и перематывать спирали.

Но уже можно сказать, что конструкция себя оправдывает, по -3дБ ширина полосы на 35.500 получается 60кГц по -10дБ 600кГц.

Пока всё ориентировочно, так как резонатор двухспиральный, спирали точно между собой не сводил, да и непонятно что там по сопротивлению (отвод от спирали пока отфонарно запаян, явно не от точки, где 50 Ом а вероятно от большего сопротивления и нагрузка/генератор садят добротности спиралей).

Что-ж, будем пилить...

075, я вот сейчас перечитал посты 47 и 4, это наверно мне злиться надо, они же я так понял мне советуют фидер скусить и 220 в него подать. В смысле в _МОЙ_ФИДЕР_ !!! Жесть!

Ну то есть, если Вы подумали про фидер репы, то это же смысла не имеет, так как тогда бы они писали не "фидер" а "фидеры", потому что мне не чуть не менее чем репа 27С доставляют люди с 27С с усиляторами, которые едут по димитровскому мосту и передают тропинки/тропки с мощёй 100ватт или более (когда у меня чуть ли не кастрюли их голосом разговаривают), а таких человек то явно не 1 штука, их десятки!

Что до 27С, то конструктив и описание фильтра + опыт постройки я обязательно выложу в виде статьи, на 27С есть много толковых ребят с приборами, материалами и инструментами смогут и более качественный сделать, например с диаметром спиралей 50 мм и более, он будет ещё более высокодобротный.

В общем Вы не думайте, что кто-то какую то порчу хочет на 27С наводить.
Никому ни на кого порчу наводить нет ни желания ни смысла. Глупо это.
Ну лишаться люди связи, ну страдать будут. Люди ведь на 27С просто пользователи, живут, в машинах ездят и им даже не интересно что есть 27kb.ru или о чём общаются на 18С, они не электронщики да и связь вне пределов передачи дорожной информации им по барабану.

Ничего личного, просто так уж сложилось, что оргкомитет 27С и например я вроде типа как _не_друзья_, но всем давно понятно, что это игрушечные тёрки, им на меня класть, а мне на них, да и то по игрушечному даже класть (они что-то на форуме nsk-cb.ru напишут, я что-то на 27kb.ru напишу и на том и делу конец). Ну разная у нас психология, разный взгляд на вещи, разный взгляд на жизнь, но это совсем не повод тратить свою жизнь на какое ни будь гадство, сидеть и думать "как бы плохое чего сделать". Да и чего тут выдумывать, если уж на то пошло? Сиби диапазон не купленные кем то частоты, так что хотели бы они гадство сделать, просто зашли бы на 18С и зажали передачу на сутки или неделю, ну или злодей адов какой ни будь, если бы и хотел испортить 27С, то просто зашел бы на 27С и зажал бы передачу на сутки или неделю... И думать особо не надо. С точки зрения закона нажимание на передачу хоть на год, на сиби не наказуемо. Сделать то с этим ведь ничего нельзя, в дом/квартиру же не ворвёшься, это уголовно наказуемое преступление, сидеть никто не хочет.
Так вот и получается, что на форумах писать пишут разное, санта-барбару в текстовом виде иногда устраивают (оргкомитету 27С удобно иметь некого "лютого врага с которым надо бороться", враг он людей сплочает, а я, например, им просто иногда подыгрываю), а по факту никто ни на кого никакого зла не держит. Да и повторюсь - глупо это, в нашем то возрасте (под 40-50 лет) зло держать или задумывать, для людей которых и в глаза то не видел, тем более из за каких-то "раций" и "каналов".

Приложены файлы: f5900-0.jpg · f5900-1.jpg

Записано: 3898 дн 12 час 10 мин 2 сек назад (24.08.2013, 00:34:09)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Перемотал спирали (добавил витков).
Пока собрал всё на скорую руку. На 1 виток всё же меньше намотал чем надо, но это собственно и не важно.
Важно: не сделать нормальный узкополосный фильтр в домашних условиях из подручных материалов!
Почему?
Сейчас для пробы F_рез собрал экран на 4 пайках по углам у одной стенке, а не полностью пропаяв стык этой стенки с соседней и ширина полосы пропускания по -3дБ стала 270кГц!!!
То есть пропаянный сплошной линией стык 60кГц, пайка стыка в 4 пяточка по углам 270кГц.
Потери в полосе прозрачности тоже удручающие, сейчас 6 дБ, то есть в 4 раза.

С не домотанным 1 витком проблему решить просто - добавить конструкционный конденсатор и всё будет там где надо, а вот проблему того, что стенки стали залужены чуть больше чем при первой сборке уже не решить.
Напомню - сопротивление припоя во много раз больше чем меди, а ВЧ ток течёт по тонкому наружному слою проводника, то есть по припою которым залужено, а не по меди он будет течь.
В общем, прощай добротность, узкополосность, давай, доссвидания!

Вывод: фильтры надо делать нормально, например - вот так.

Конечно, фильтр который собрал, я ещё помучаю, но на будущее для себя я извлёк урок - для фильтров применять только настоящие материалы (медный лист, медная труба, фторопластовые держатели и каркасы) из которых изготавливаются заготовки промышленным способом (токарные, фрезерные работы) и токопроводящие детали обязательно обрабатываются как следует (промышленное серебрение)!
Так и только так.

Записано: 3897 дн 11 час 23 мин 1 сек назад (25.08.2013, 01:21:10)

Плахиш из Новосибирск - Новосибирская обл

может данные падения не критичны, в условиях "Засранности" городского эфира?
надо Тест..??

Записано: 3896 дн 12 час 0 мин 38 сек назад (26.08.2013, 00:43:33)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Закончил мучить данную конструкцию узкополосного фильтра на спиральных резонаторах...

Фотография фильтра на спиральных резонаторах на 27МГц - вид сверху

Забрал сегодня свой измерительный мостик, посидел вечерком пораспаивал/позапаивал коробку подбирая точку отвода от спиралей, нашел места где КСВ 1.1, допаял пластинки конструкционных конденсаторов (ранее уже говорил, что ошибся на виток или 2 даже после перемотки спиралей, пришлось строить в частоту дополнительной ёмкостью).

Что до настойки, то настройка точно такая же как и у фильтров на четверьволновых коаксиальных резонатарах и состоит из шагов:
1) Найти частоту пропускания соответствующую среднему положению элементов подстройки по частоте;
2) Настроить все звенья фильтра на эту частоту (по максимуму сигнала на эквиваленте);
3) Сделать замер КСВ по входу1;
4) Сделать замер КСВ по входу2;
5) Всё отключить и изменить точку подключения (связь с резонатором) входа с наихудшим КСВ в сторону улучшения (если плохое КСВ обусловлено слишком высоким сопротивлением, то связь уменьшить, если слишком малым сопротивлением, то связь с резонатором увеличить).
6) Повторить шаги с 2 по 5 до тех пор пока оба входа не будут показывать удовлетворительное КСВ.

В процессе настройки обязательно измерять КСВ на обеих входах/выходах, так как фильтр может работать и в качестве трансформатора сопротивлений, то есть если не крутить туда/сюда входы/выходы, то можно настроить так, что при подключении генератора слева, а нагрузки справа КСВ будет 1.0 а при перекидывании генератора и нагрузки местами КСВ будет 5.

С точки зрения сопротивлений резонансные цепи, особенно с высокой добротностью, вроде этого фильтра, может показаться, что ведут они себя очень странно.
Ширина полосы по -3 дБ у этого фильтра получилась 75кГц, но стоит отойти на 50кГц от середины окна прозрачности, где КСВ 1.1 как КСВ "улетает" до 9.9, хотя проходное затухание сигнала ещё не большое.

Параметры фильтра, которые получились в итоге (на частоте 27.200):
Проходное затухание в полосе пропускания: ~2дБ (1.3 раза по напряжению).
Ширина полосы пропускания по -3дБ (падение напряжения на выходе в 2 раза по отношению к напряжению в полосе прозрачности): 75кГц.
Ширина полосы пропускания по -10дБ: 210 кГц.
Пределы перестройки: 27 ... 28 МГц.

Ещё немного фото фильтра:

Фотография фильтра на 27МГц на спиральных резонаторах

Фотография фильтра на спиральных резонаторах на СиБи

Пробовал уменьшить размер окна связи между спиралями, но не помогло, видимо и так окно маловато или близко к оптимальному.
Уменьшаю окно - увеличивается проходное затухание в полосе прозрачности, а ширина полосы меньше не становиться.

Чем больше я паял, распаивал, запаивал, подбирал отводы входа/выхода, тем хуже становились параметры из за того, что больше и больше становились области покрытые припоем. Наверно если спирали залудить и экран тоже, то полоса пропускания по -3дБ расползётся до 200 кГц или даже больше.

В общем больше не буду паяльником мучить эту конструкцию.
Сейчас покрыл изнутри фильтр уретановым лаком (по идее это должно чуть ухудшить добротность и расширить полосу или увеличить потери, но это лучшая перспектива чем окислившаяся и сгнившая медь).
Завтра запаяю верхнюю крышку намертво, и видимо настрою на 27.335, если Главные Участники на АРК "Новосибирск" не изобьют меня палками, то дам фильтр им запилить в репу, посмотреть на предмет: "станет ли репе жить легче".

Ну а если кому интересно сделать всё по взрослому, то уже понятно (вывел исходя из полученных данных на этом макете), что делать надо вот так:
Диаметр спирали: 160 мм
Шаг намотки спирали: 38 мм
Диаметр проводника спирали: 19 мм
Витков в спирали: 6 ... 6.5
Внутреннее расстояние между стенками экрана: 260 мм
Высота экрана: 400 мм
Высота окна: 20 мм.
Вот тогда получим затухание в полосе прозрачности порядка 1дБ, ширину полосы прозрачности по -3дБ не шире 40кГц.
Вывод: да ну нафиг! Лучше уж кварцевый фильтр запилить!!!

Приложены файлы: f5919-0.jpg · f5919-1.jpg · f5919-2.jpg

Записано: 3896 дн 11 час 29 мин 57 сек назад (26.08.2013, 01:14:14)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

кварцевый фильтр по выходу передатчика не поставишь, а шайтан-коробку можно.

Записано: 3896 дн 7 час 7 мин 5 сек назад (26.08.2013, 05:37:06)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Подключение фильтра между антенной и Yaesu FT-857 показало, что фильтр помогает больше, чем могло бы показаться глядя на его АЧХ и ещё раз доказало, что Yaesu FT-857 это аппарат весьма среднего класса.
Проверка прошла в общем то спонтанно: Плахиш уехал на 50км от города, а мы общались, сигнал его уже тонул в шумах чуть более чем полностью и тут, скорее от делать нечего, чем ожидая нечто, я решил пустить сигнал через фильтр. О чудо, сигнал Плахиша стал тонуть в шумах не чуть более чем полностью, а чуть более чем наполовину (субъективная прибавка в соотношении сигнал/шум в 2 раза точно).

В связи с вскрывшимися обстоятельствами решил сделать вторую версию фильтра, улучшенную.
Готовую банку запустить на 18С.
Экран 15см, спираль 5см из провлоки или трубы 3мм, высота экрана примерно 20мм.
Естественно из настоящих материалов - медный лист М1М (или другая марка, но мягкое, например М1Т это твёрдая медь), медные трубы М1М, каркасы (держатели спирали) из фоторопласа Ф4, паять более проводящими ток материалами нежели ПОС61.

Предлагаю Музыканту в рабочий день установить возможность приобретения материалов.
Потребуется:
* лента медная или лист толщиной 0.4 ... 0.5 мм, ширина не менее 200мм, длина достаточная для изготовления 2 труб диаметром 150мм донышек к ним и крышек, естественно с запасом.
* труба медная, наружый диаметр 3мм стенка 0.5 или 1мм длина порядка 6 метров.
* Разъёмы PL, мама, пригодные для прикручивания на стенку.
* пруток фоторопластовый из фоторопласта Ф4 (не Ф-4к20 и тем более не Ф-4К15М5), электроизоляционный (без наполнителей улучшающих износостойкость но портящих параметры), диаметром 5 ... 15мм длиной достаточной для изготовления 6 стоек длина каждой 200мм.

Положу пока некоторые ссылки здесь:
http://al-metall.ru/mednyy-list-v-novosibirske
http://al-metall.ru/medkrov
http://souztechmet.ru/price
http://metalloprokat-scs.ru/czvetnoj-metall/mednyij-prokat/truba-mednaya.html

Записано: 3891 дн 11 час 45 мин 31 сек назад (31.08.2013, 00:58:40)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=5833

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество