Гражданская радиосвязь в России (CB, LPD, PMR) Вход     Регистрация

18+ Данный раздел сайта запрещён для просмотра детьми!  

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему
Ликбез: об интермодуляционных помехах с 18С на 27С и прочих непрятных вещах на СиБи
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Гармошки летят
Это в корне не верная формулировка, "гармошки" или гармоники могут быть только вида:
Частота_гармоники = Частота_передатчика * N
где N целое число, например 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ...
Не может быть гармоник на частоте 1.2548 от частоты передатчика.
Пример: гармоника с номером 5 от частоты 27.175 будет на частоте 135.875.

Интермодуляционная помеха
Этот вид помех не излучается передатчиком и его нет в реальном эфире.
Этот вид помехи возникает в приёмнике.
Как бы это странно не звучало, но это так, и на сегодняшний день интермодуляционные помехи это бич СиБи диапазона в городе Новосибирске.

Как появляется интермодуляционная помеха
На примере.
Входные цепи любой сибишки пропускают все частоты от канала 1C до канала 40D то есть от 26.965 до 27.855, дальше уже идёт работа смесителя приёмника, сигнал смешивается с сигналом гетеродина приёмника и получается промежуточная частота, на которой и выделяются уже сигналы только конкретного канала.
Скажем, есть СиБи приёмник настроенный на 27.275 (канал 27С).
До того как будет создан сигнал промежуточной частоты, сигналы из антенны этого приёмника пройдут через ряд усилителей и попадут в смеситель.
Положим, некто работает на передачу на частоте 27.175 (18С), его сигнал тоже пройдёт через входные усилители приёмника и дойдёт до смесителя.
И положим, некто работает на передачу ещё и на частоте 27.075 (10С), его сигнал тоже пройдёт по входным цепям приёмника.
Итого на входе приёмника настроенного на 27С будут 2 сигнала:
27.175 и 27.075
Теперь представим, что будет если сигнал с частотой 27.175 внутри приёмника настроенного на 27С не просто усилится но и преобразуется в каком то каскаде усиления в вторую гармонику, то есть часть сигнала 27.175 в приёмнике превратиться в сигнал частотой 27.175 * 2 = 54.350.
Казалось бы ничего страшного.
Так оно и есть - этот сигнал будет уничтожен в фильтре промежуточной частоты после смесителя.
Но так есть до тех пор, пока в приёмник не попадёт ещё и сигнал с частотой 27.075!
Задача смесителя в приёмнике - смешивать сигналы (вычитать и сигналы по частоте один из другого и складывать по частоте один с другим) в штатном режиме работы: сигнал гетеродина и полезный сигнал, который мы хотим принять.
Когда же в смеситель попадает частота 54.350 и из неё вычитается 27.075 то не трудно заметить:
54.350 - 27.075 = 27.275
То есть сигнал 54.350 МГц который бы не пропустили входные цепи приемника, но который появился уже внутри приёмника из частоты 27.175, из которого был вычтен в смесителе этого же приёмника сигнал с частотой 27.075 образовали желаемую для приёма частоту 27.275, которая уже смешалась в этом же смесителе с сигналом гетеродина и получилась правильная промежуточная частота, которая спокойно прошла все фильтры, усилилась и преобразовалась приёмником в звук, как самый настоящий сигнал из эфира на 27.275.

Как понять, что это интермодуляционная помеха?
Очень просто - интермодуляционная помеха в ЧМ звучит в 2 раза громче исходного сигнала.
Оно и понятно, ведь внутри приёмника один из сигналов умножается в 2 раза, и отклонения частоты (которыми и является ЧМ) тоже увеличиваются в 2 раза.
На практике от интермодуляционной помехи "автошумодав икает", хотя если послушать на исходном канале того же человека, от которого якобы и летит помеха, от его сигнала шумодав не икает, он не орёт в микрофон и вообще всё хорошо.

Вы можете сами проверить как звучит интермодуляционная помеха.
Попросите двух друзей помочь вам.
Встаньте на машинах на расстоянии менее километра друг от друга.
Поставьте свою СиБи радиостанцию на канал 22С.
Одного друга попросите нажать и держать передачу на 4С канале и молчать.
Другого что-то поговорить тихо перед микрофоном включившись на 13С канале.
Вы отчётливо услышите своего друга вещающего на 13С на своей станции на 22С канале!
Попробуйте со своей радиостанцией, что бы убедиться, что она точно так же "гадит" как и любая другая.
Точнее гадит не передатчик а плохо работает приёмник почти в любой сибишке.

Ещё вы можете покататься по городу и послушать интермоды между дальнобойщиками (15С) и сигнализациями (которые в конце сетки B и начале С) на 38С канале, тх вы услышите как периодические выскакивания звука "тррррр".

Дело не в радиостанции передатчике, а в приёмнике.

Что делать если у вас есть интермодуляционная помеха?
Тут 2 выхода:
1) Устанавливать на входе вашего приёмника узкополосный фильтр, который пропускает через себя только частоту одного канала - того на котором вы и хотите слушать.
2) Применить приёмник, у которого все цепи спроектированы не китайскими конструкторами и не удешевлены до предела (работают в режимах, тщательно продумана схема). В общем, не ширпотреб.

Первое решение требует точного конструирования своими руками и тщательной настройки (промышленность не выпускает таких фильтров на СиБи).

Второе решение приводит нас к аппаратам стоимостью от 15 тысяч и выше и это будет не "сибишка", хотя есть один официально "сибишний" аппарат соответствующего класса: Yaesu FT-857, но его цена ещё выше - порядка 30 тысяч.

В общем если вы услышали интермод, то относитесь к этому спокойно, связь у нас на СиБи не профессиональная, помехи нормальное дело.
Ну а уж если вам прям совсем невмоготу, то купите как минимум Yaesu FT-857, а лучше Yaesu FT-1000.
В общем, цена вопроса - терпеть бесплатно или 1000 или 2000 баксов что бы не терпеть.

Внеполосные излучения
Внеполосные излучения могут быть на любых частотах как ниже так и выше частоты передатчика, в том числе могут отстоять и на несколько килогерц (несколько каналов СиБи).
Внеполосные излучения являются следствием сложных преобразований в передатчике и могут возникать по следующим причинам:

1) Самовозбуждение усилителя на паразитной частоте (усилитель генерирует колебания на некой частоте + усиливает сигнал передатчика + смешивает эти сигналы = много внеполосных излучений).
Явление крайне редкое, определить, что это имеет место быть можно только на приборах или косвенно - усилитель сильно греется, антенна с КСВ не более 1,5 но вас слышно словно вы без усилителя а все телевизоры в округе гаснут.

2) Передатчик аппарата содержит в своём составе множество смесителей, основной сигнал формируется не на частоте передачи, а переносится на частоту передачи рядом гетеродинов и смесителей и эти смесители и фильтры выделяющие сигналы внутри передатчика испорчены (не в режиме, расстроены).
Явление свойственное для самодельных SSB передатчиков радиолюбителей. Внеполосные сигналы такого типа будут отстоять от частоты передачи на частоту промежуточной частоты на которой и формируется сигнал, обычно 450 или 455 или 500кГц.
Выявляется это по приборам (на анализаторе спектра).
На СиБишках не встречается, так как передатчик очень простой, никаких смесителей не содержит, а в промышленные аппараты где передатчик мог бы такое создавать инженеры потратили много времени на проектирование, что бы такого никогда не было и стоят такие аппараты дорого и за такие "огрехи" инженеров просто кастрировали бы без наркоза.


3) Некачественный сигнал гетеродина (задающего генератора) радиостанции сразу содержит внеполосные излучения.
На СиБи аппаратах в принципе возможно, но я не встречал ни разу.
Вообще явление свойственное если передатчик собирал школьник по схеме с сайта "радиокот" и изначально это была схема "жучка" но он её как-то переделал на 10 ватт методом тыка.


Как понять, что мы слышим внеполосные излучения?
Внеполосные излучения звучат как сильный шум по множеству каналов (частот) сразу, как рёв, гул, свист или совершенно не разборчивое "бульканье" или "уньканье". Они не просто громче, они откровенно искажены и если на основной частоте передатчика вы слышите речь, то на его внеполосных излучениях это уже не будет совсем похоже на речь или же наоборот сигнал будет чистый на двух частотах сразу - основной и побочной, так словно у человека 2 идентичных передатчика.

Забитие приёмника
Забите приёмника, это когда мощный сигнал попадающий на вход приёмника хоть и не проходит через тракт промежуточной частоты, но он настолько силён, что выводит узлы приёмника из рабочих режимов.
Это проблема приёмника.

Как понять что это забитие приёмника?
Очень просто - когда приёмник забивается мощным сигналом, то все сигналы просто пропадают.
Например, вы слышите кого ни будь на 3 кубика S-метра, потом раз и вся шкала пропала, но отпустив шумодав вы всё ещё слышите человека, так же, просто его уровень вдруг резко упал, а потом бац и опять 3 кубика. Не плавно упал уровень/появился, а именно резко.
Уровень падает потому что приёмник забивается неким мощным сигналом. Входные усилители приёмника выходят из режимов и теряют способность усиливать, не полностью, а частично, хотя остальные цепи приёмника справляются.

Вы можете увидеть этот эффект в г. Новосибирск воочию, если подъедите к ТЦ "Горский" днём, настроитесь, например, на 22D канал или на дальнобоев (15С) и станете слушать и смотреть на S-метр.
Вы увидите как периодически сигналы или совсем пропадают или сильно уменьшаются по шкале S-метра.
Дело тут не в помехах, а именно в забитии приёмника вашей радиостанции одним из качественных передатчиков нашего города работающего на хорошую антенну.
К слову сказать, именно по причине наличия в этом районе этого передатчика я и был вынужден себе купить Yaesu FT-857, что бы общаться комфортно с друзьями. Приёмники обычных "сибишек" забивало наглухо, когда они оказывались подключены к моей полноразмерной домашней внешней антенне.

Кроме интермодуляционных помех, забития, есть и другие проблемы с приёмниками, например: приём по зеркальному каналу, но это в меньшей степени важно для нашего города, по этому пока об этом не пишу.
Будет интересно - спрашивайте, напишу, что это и откуда берётся.
 
Записано: 3957 дн 13 час 16 мин 50 сек назад (29.05.2013, 04:01:32)

Музыкант из Новосибирск - Новосибирская обл
Музыкант из Новосибирск - Новосибирская обл
  Да, именно так !!!
Приложены файлы: f2865-0.jpg
 
Записано: 3957 дн 10 час 1 мин 5 сек назад (29.05.2013, 07:17:17)

180 из Киров - Кировская обл
180 из Киров - Кировская обл
  Источником интермодуляций является любая нелинейность, поэтому комбинационные частоты могут возникать не только в приёмнике, но и на передающей стороне. Источником интермодуляции может стать даже разъём. (сайт не рекламирую, просто нашёл для примера). Касаемо сиби диапазона, то например, при близком расположении базовых антенн и при плохом состоянии одной из антенн, и при большой мощности передатчиков интермодуляционная помеха может возникнуть в этой антенне, и результирующий сигнал излучится в эфир и может быть принят приёмником.
 
Записано: 3928 дн 1 час 13 мин 4 сек назад (27.06.2013, 16:05:18)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Это всё так, но СиБи радиостанции дешманской ценовой категории (3 ... 8 тыс руб) настолько плохи, что им и разъём не нужен, не говоря уж об антенне, что бы иметь артефакты приёма.

Практически, во всех случаях которые встречались в Новосибирске на СиБи, интермоды исчезают стоит подключить к той же самой антенне, через тот же самый разъём нормальный аппарат. При этом естественно все передатчики те же самые.
 
Записано: 3927 дн 23 час 45 мин 43 сек назад (27.06.2013, 17:32:39)

180 из Киров - Кировская обл
180 из Киров - Кировская обл
  Помоему в подавляющем большинстве сибишек, уже на входе приёмника, есть отличный источник интермод в виде двух встречно-параллельных диодов - ограничителей. На картинке обведено красным. Схема от стелса пятого. Возможно это является одной из причин этого явления, а возможно и основной. Но это теория...
Приложены файлы: f3786-0.gif
 
Записано: 3927 дн 23 час 11 мин 51 сек назад (27.06.2013, 18:06:31)



 
Ник:

Пароль к нику:

Число изображённое крупным шрифтом:


Написать комментарий:
[B] [I] [S] [WWW] [YouTube]

Бросить друзьям ссылку на тему:
Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:
http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=2861


О сайте
Правила сайта
  Обратная связь Рекламодателям
  Сотрудничество   Яндекс.Метрика