Гражданская радиосвязь в России (CB, LPD, PMR) Вход     Регистрация

18+ Данный раздел сайта запрещён для просмотра детьми!  

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники
Реле времени 12 вольт
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  А очень правильно - на все 100% ))
 
Записано: 2273 дн 22 час 19 мин 13 сек назад (12.03.2014, 12:32:19)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Или концевик РАЗМЫКАЕТ цепь идущую на землю?
Блин, реально можно придумать еще 5-7 вариантов интерпритаций написанной задачи...
 
Записано: 2273 дн 22 час 12 мин 15 сек назад (12.03.2014, 12:39:17)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Если концевик замыкается на массу, то схема такая:
Реле времени удерживающее реле включенным когда вход замыкается на массу

Ещё один транзистор переворачивает сигнал вверх ногами (инверсия), а диод в сторону концевика нужен, что бы + не пошел в транзистор из цепи концевика и не убил транзистор.
Транзистор любой NPN, список огромный, весь приводить не буду, покупать просто:
приходим в магазин и спрашиваем:
"дайте любой самый дешевый ЭнПэЭн транзистор типа советского КэТэ тристапятнадцать или прям его, в общем, мелкий какой ни будь но с ножками"
или сами смотрим, буржуйские транзисторы маркировка которых начинается на символы "2SC" - это как раз NPN транзисторы. Подходит любой, потому что все дешманские NPN транзисторы держат напряжение 12 вольт и ток 10 миллиампер, высоких частот тут нет, так что транзистор любой низкочастотный. Цена транзистора рубля 4, максимум 10.
Приложены файлы: f11615-0.gif
 
Записано: 2273 дн 21 час 2 мин 49 сек назад (12.03.2014, 13:48:43)

 
xplod76 без регистрации
  Возможно неправильно сформулировал вопрос: концевик при срабатывании дает массу и вот именно этот сигнал нужно подать в модуль с паузой в 5 секунд на весь период работы концевика.
 
Записано: 2273 дн 15 час 12 мин 54 сек назад (12.03.2014, 19:38:38)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
 
Простое реле времени, которое выключает нагрузку с задержкой при замыкании концевика на массу

Если реле не нужно, то есть не нужно управлять отвязанной и злой нагрузкой, то можно вместо реле поставить резистор тоже на 1кОм и прямо с точки соединения транзистора с этим резистором снимать сигнал "типа концевика", то есть после замыкания концевика минус на выводе транзистора появиться с задержкой, а по умолчанке там будет плюс.
При размыкании концевика плюс будет появляться быстро.
Если нужно, что бы и плюс и минус появлялись медленно, с задержкой, то схема такая:
Простое реле времени, которое выключает и выключает нагрузку с задержкой при замыкании концевика на массу
Приложены файлы: f11635-0.gif · f11635-1.gif
 
Записано: 2273 дн 3 час 36 мин 58 сек назад (13.03.2014, 07:14:34)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Так же стоит обратить внимание, что
НА НАПРЯЖЕНИЕ БОЛЬШЕ 12 ВОЛЬТ ТАКАЯ СХЕМА НЕ ПОДХОДИТ!
Что бы применять эту схему на больше чем 12 вольт нужно поставить стабилитрон на 12 вольт параллельно конденсатору на 100мкф.
Так, что бы на конденсаторе напряжение никогда не поднималось выше 15 вольт, иначе полевой транзистор сдохнет!!!
Стабилитрон на 12 или 13 или 14 вольт любой.
Если что, то у буржуев стабилитроны называются "Zener diodes".

НА НАПРЯЖЕНИЕ БОЛЬШЕ 12 ВОЛЬТ будет такая схема:
Простое реле времени постоянного тока
Приложены файлы: f11638-0.gif
 
Записано: 2273 дн 3 час 20 мин 7 сек назад (13.03.2014, 07:31:25)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  И все же настаиваю на схеме с транзистором, ту что последней выложил...
Ибо емкость с конденсатором там можно потавить менше.
Почему:
1. входное сопротивление транзистора будет высоким. В h21 раз большим чем Rэ (в данном случае h21 транзистора умножаем на сопротивление обмотки реле).
2. момент срабатывания схемы - это момент когда конденсатор зарядиться до напряжения
срабатывания реле + 0.7В. В то время как в схеме с полевиком - это момент когда конденсатор зарядиться до напряжения при котором откроется транзистор! Т.е. намного раньше! И приходиться увеличивать постоянную времени RC...

Ну и по схеме, реле замыкает цепь через 5сек после срабатывания концевика, а размыкает сразу...
 
Записано: 2273 дн 2 час 56 мин 45 сек назад (13.03.2014, 07:54:47)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Ну а вот первая схема, то есть вот эта плюс добавлен стабилитрон что бы транзистор не убивало напряжением больше 15 вольт, сразу из реальных деталей, на фото.
Что бы если кто не бельмеса не петрит как что с чем соединять могли сразу соединить:

Простое реле времени - фотография как соединять детали


Все полосочки на стабилитроне (1N4743) и диоде (1N4148) на фотографии в правильных направлениях. Полосочка на таких деталях показывает какой вывод у детали с какой стороны, а именно:
---|>|-- полосочка на стекле корпуса с этой стороны

Так же обращаем внимание на полярность конденсатора, на фото видно что минус конденсатора чётко написан прямо на корпусе (белая полоса с символами "-").

По цветовой маркировке резисторов на фото - резистор на 1к настоящий, а вместо резистора на 200к там лежит резистор на 13к (ну не было у меня под руками на 200к).

Ножки у транзистора думаю понятно с какой стороны, потому что он прикручен к радиатору. Купите транзистор сразу поймёте какой стороной его к радиатору крутят. У меня он был уже прикручен к радиатору (для другой конструкции), а откручивать его от радиатора мне было лениво.
Приложены файлы: f11641-0.jpg
 
Записано: 2273 дн 2 час 53 мин 40 сек назад (13.03.2014, 07:57:52)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  2833 ты не шути так, про биполяр в реле времени.
У полевика IRFZ44N сопротивление затвора мегаомы, а крутизна характеристики в эквиваленте на биполяр 100000.
Покажешь мне биполяр с h21 = 100000 и схему его включения способную коммутировать 20 ампер при входном сопротивлении 10 мегаом.
Нет.
Вот и я о том же.
А сопротивление 200к я выбрал что бы как раз не ставить конденсатор меньшей ёмкости, так как при меньшей ёмкости схема будет больше подвержена влиянию утечек.

Кроме того, в схемах что ты предложил конденсатор никогда не зарядится выше 0.7 вольта, соответственно задержка там будет доли секунд при любой разумной ёмкости.
У тебя на схемах ещё 1 резистора нехватает.

Ну и про напряжения - полевику что бы открыться и реле сработало достаточно 5 вольт на затворе, соответственно задержка считается по простой формуле RC цепи, так как формула даёт результат в секундах для заряждки до 63% напряжения на конденсаторе, а это как раз почти этот случай.
 
Записано: 2273 дн 2 час 47 мин 40 сек назад (13.03.2014, 08:03:52)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  "Кроме того, в схемах что ты предложил конденсатор никогда не зарядится выше 0.7 вольта, соответственно задержка там будет доли секунд при любой разумной ёмкости.
У тебя на схемах ещё 1 резистора нехватает."

??????
Ну знаете ли... ))
Как так не выше 0.7? ))
С чавой то?
 
Записано: 2273 дн 2 час 40 мин 46 сек назад (13.03.2014, 08:10:46)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Даа.. У более - менее мощных с h21 плохо все.
Можно составной применить...

Ладно, не буду сбивать с току. )
 
Записано: 2273 дн 2 час 9 мин 50 сек назад (13.03.2014, 08:41:42)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Тут надо применить arduino. Иначе никак...
 
Записано: 2273 дн 1 час 58 мин 14 сек назад (13.03.2014, 08:53:18)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  28ЗЗ, никогда не думал, что для тебя придётся объяснять очевидное.
Это я про 0.7 вольта.
Прежде всего надеюсь ты понимаешь, что для транзистора важно 0.7 вольта на базе по отношению к эмиттеру.
Теперь продолжим.
Конденсатор заряжается через резистор ограничивающий ток, как только напряжение на конденсаторе подключенном _напрямую_ к базе транзистора достигнет 0.7 вольта по отношению к эмиттеру транзистора переход Б-Э откроется и зашунтирует собой конденсатор, таким образом напряжение на конденсаторе залипнет на уровне "напряжение на эмиттере транзистора +0.7 вольта", так как либо сопротивление резистора больше сопротивления открытого перехода Б-Э, либо транзистор начинает начинает греться и у него отстреливается чопик, потому что сопротивление открытого перехода Б-Э низкое в принципе и даже при 12 вольт ток будет достаточен для срыва чопика транзистору.
Таким образом в схеме не хватает 1 резистора, а именно: с конденсатора на базу транзистора.
Постоянная времени разрядки конденсатора будет в большей степени зависеть от сопротивления именно этого резистора, а учитывая что h21э более-менее мощных транзисторов не более 50, а составных 500, то сопротивление резистора ограничено максимумом порядка (на вскидку) килоом 100, а то и вовсе 10.
Ну пусть даже 200 кОм, всё одно это дрянь, потому что это предельное значение (что бы транзистор смог хоть как то открыться и пропустить достаточно тока для реле).

На твоих схемах транзистор включен по схеме ОК, что по идее должно увеличить сопротивление базовой цепи (цепи разрядки конденсатора), на деле это фуфло, так как сопротивление базовой цепи в схеме ОК для _ключевого режима работы транзистора_ равно сумме сопротивлений открытого перехода Б-Э и сопротивления нагрузки идущей с эмиттера на землю и ни больше и не меньше.
Хуже того, при включении по схеме ОК мы имеем нездоровую ПОС, вида:
конденсатор заряжается, напряжение на базе по отношению к эмиттеру дошло до 0.7 вольта, транзистор начал открываться и на эмиттере у него появилось некое напряжение (падение на эмиттерной нагрузке), следовательно напряжение Б-Э оказалось менее 0.7 вольта (другим то концом конденсатор в землю а не на эмиттер) и транзистор призакрылся, а потом процесс повторяется... При неблагоприятных условиях реле будет делать "бзззззыыып" вместо "чик" или, что чаще транзистор просто будет утюгом (всё же нагрузка то индуктивная - реле, и тут до самовозбуда 1 шаг).
 
Записано: 2273 дн 0 час 29 мин 21 сек назад (13.03.2014, 10:22:11)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Данная схема аналог эмиттерного повторителя.
И в ней глубокая ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь по постоянному току!
Имннно поэтому она имеет высокое (зависящее от h21) сопротивление по входу.
КАК РАБОТАЕТ ЭМИТТЕРНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ?
МОЖЕТ У НЕГО БЫТЬ НА БАЗЕ БОЛЬШЕ 0.7В?

Когда транзистор начинает открываться то через Rэ протекает не только ток базы но и ток коллектора который
в h21 раз больше тока базы.
Падение напряжения на Rэ при этом является запирающим и ОС ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!

Единственный косяк схемы с биполярным транзистором, это действительно малый h21 у мощных транзисторов.
Как выход составной (Дарлингтона).
 
Записано: 2273 дн 0 час 4 мин 31 сек назад (13.03.2014, 10:47:01)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Rэ - в данном случае сопротивление самой релюхи...
 
Записано: 2272 дн 23 час 52 мин 59 сек назад (13.03.2014, 10:58:33)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Как то так...
Т1 - аналог КТ315
Т2 - что нить вроде КТ805
R2 - пару сотен кОм.
R1 C1 - подобрать по времени срабатывания.

Поправте если где не прав.
Приложены файлы: f11658-0.JPG
 
Записано: 2272 дн 23 час 42 мин 59 сек назад (13.03.2014, 11:08:33)

 
xplod76 без регистрации
  Большое спасибо. Буду пробовать.
 
Записано: 2272 дн 18 час 50 мин 15 сек назад (13.03.2014, 16:01:17)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  2833, я тебе могу подарить 1 транзистор и горстку деталей, дать доступ к осциллографу и блоку питания и ты убедишься в том, что я описал действительный принцип работы твоей схемы, а ты вымышленный.
А ещё убедишься раз и на всегда, что входное сопротивление эмитерного повторителя работающего в ключевом режиме больше ровно на величину эмиттерного резистора независимо от h21э транзистора.

Ну и я уж даже вообще промолчу, что сопротивление открытого полевика 0.01 Ом и на нём будет падение напряжения ничтожное, а значит и его нагрев, в то время как на биполяре гарантировано 0.7 вольта падение, а на составном так все 1.5 вольта, а это при токе 1 ампер (примерно столько надо автомобильным реле) это 1.5 ватта и транзистор надо будет пилить на радиатор, что в наш век современных деталей кошунственно и вообще только луддиты в наше время юзают в ключах биполяры.
 
Записано: 2272 дн 17 час 34 мин 35 сек назад (13.03.2014, 17:16:57)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  П.Хоровиц, У. Хилл
Искусство схемотехники.
Издание 1993г.
стр. 73
Входной импеданс эмиттерного повторителя.
rвх=(h21+1)R
Приложены файлы: f11697-0.jpg
 
Записано: 2272 дн 16 час 21 мин 28 сек назад (13.03.2014, 18:30:04)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Спокойно подумав (редко но случается) )))
Схема, конечно - полное говно.
1. Термостабильность. Время задержки тут зависит от параметров всех элементов. И R1,C1 и параметров транзисторов (особенно Т1) и даже от сопротивления реле... А если это в автомобиле стоять будет, который до -40 промерзнуть может или летом до +60 нагреется... Лажа.
2. После первого вкыл - выкл, последующее включение (в течении короткого времени) уже будет не 5сек, а меньше. Потому что конденсатор разряжается через Б-Э и реле. И разрядившись до 0.7В переход Б-Э заткнется и дальше только саморазряд... Лажа.
3. Таки да. Если реле требуется суровый ток, то Т2 будет сурово греться. И кстати реле тут нужно не на 12В а явно на более низкое напряжение срабатывания. Ибо эмиттерный повторитель будет повторять напряжение на входе, но за вычетом 1.5В (транзистора то два), что уже не 12В. И на входе конденсатор до напряжения питания не зарядиться (пресловутые 0.7В тут не причем). Просто он, фактически, подключен к делителю напряжения - верхнее плечо делителя R1, нижнее это входное сопротивление повторителя... В результате, на выходе половина напряжения питания - это в лучшем случае. А приличное падение напряжения на Т2 + приличный ток = хороший обогрев. (зимой пригодиться) )))

Короче заставить эту схему работать - можно.
Подобрать реле, посадить на радиатор транзюк, но первые два косяка так и остануться...
Лажа а не решение. Сорри.
 
Записано: 2272 дн 5 час 10 мин 12 сек назад (14.03.2014, 05:41:20)

    Страницы в теме:
 1   2 


 
Ник:

Пароль к нику:

Число изображённое крупным шрифтом:


Написать комментарий:
[B] [I] [S] [WWW] [YouTube]

Бросить друзьям ссылку на тему:
Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:
http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=2410


О сайте
Правила сайта
  Обратная связь Рекламодателям
  Сотрудничество   Яндекс.Метрика