Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Вопросы и ответы - конструирование электроники

Помогите разобраться с запутанной схемой велосипедной фары.

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

> Хорошо, но хотелось бы понять работу хотя бы силовой части схемы.

Мне бы тоже хотелось но увы это невозможно, точно так же как невозможно разобраться что же я хотел сказать вот этим набором символов:
"д эо поу па как о"

Проще говоря: представлена не полная схема, а я я не тепелат и не цыганская бабушка.
Выбрось и забудь.
И обходи стороной того, кто тебе дал ту схему .) Лучше даже пни его за такую схему в пах .)))

Записано: 4004 дн 14 час 52 мин 11 сек назад (09.05.2013, 22:46:09)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Ах, да на счёт импульсных девайсов ещё статейка моя есть, вот здесь:
Как работают импульсные преобразователи напряжения? Статья для начинающих.

И небольшой обзор микрох:
Микросхемы DC-DC преобразователей

Записано: 4004 дн 14 час 48 мин 39 сек назад (09.05.2013, 22:49:41)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Давай на ты.

Про то, как сделать по-другому, как работают импульсники - очень интересно, но в другой раз. Нужно понять, как работает то, что дано.

А это мне не "кто-то дал", это абсолютно рабочая схема, срисованная мной с фары. Схема полная, проверенная на 10 раз, единственное, в чем мог ошибиться - неверно считать код с SMD элемента. Все соединения именно такие.

На входе - не стабилитрон, а супрессор, у него напряжение лавинного пробоя 110В, чисто для защиты. Не надо было его вообще рисовать, раз путает.
На выходе стоит такой же, но на 8В (лампа на 6В)

И ничего этой схемой не ушатать. Серийная фара далеко не китайского производителя.
Вопросы прежние - как именно это работает.

Я сразу предупредил - штука абзац какая замороченная.

Записано: 4004 дн 14 час 39 мин 56 сек назад (09.05.2013, 22:58:24)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

...а если думаешь, что я где-то ошибся, я тебе плату привезу:)

Записано: 4004 дн 14 час 37 мин 36 сек назад (09.05.2013, 23:00:44)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Так, если срисовано с рабочей схемы ТО ПОЧЕМУ НЕ ЕДИНОЙ СХЕМОЙ, ПОЧЕМУ НА ДВУХ РАЗНЫХ БУМАЖКАХ?
Поглумиться небось? .)))

Если ты рисовал, то скажи:
1) Откуда и куда слева на право идут провода сверху и снизу, на клочке, где нарисован операционник?
2) Откуда взялись данные вроде подписей "+" и "-" рядом с некими проводами?

Да я не думаю что ты ошибаешься, просто вижу, что это параметрический стабилизатор а уж как работает параметрический стабилизатор то я знаю.
Точнее на схеме два параметрических стабилизатора:
1) на биполярных транзисторах - класика, вот подобная схема: Принципиальная схема КСН
Схема отсюда: Стабилизаторы напряжения

2) Стабилизатор/ключик на полевиках, схема несколько отлична от классики, но это связано с тем, что рулить надо 2 полуволнами (переменкой), в общем схема очень подобна вот этой:
ссылка на картинку
Соответственно взято отсюда: Экономичный стабилизатор с полевым транзистором

Можно отчётливо видеть, что ОУ питается тем напряжением, что сам и стабилизирует, аналогично и в схеме, которую привёл ты.

Так как нет полной схемы нормально нарисованной, а не на двух клочках бумаги и не полной, то остальное, между этими двумя стабилизаторами я и дорисовал мозгом.
Тебе ведь были важны общие принципы работы приведённой тобой схемы а не что куда именно соединено.

К слову: супрессор - тот же стабилитрон, только с более резкой ВАХ и большей рассеиваемой мощности.
Всё одно: откроется, нагреется и "моментом в море" .)

А плату то мне зачем привозить?
Себе бы я такое делать не стал на вел.
Будь у меня на веле генератор энергии, я бы использовал ШИМ для таких целей (стабилизации напряжения или тока).
Более того, я бы сливал из генератора энергию при торможении (повесил датчик на ручку тормоза) в какой ни будь аккумулятор и превращал бы генератор питаемый от этого аккумулятора в мотор при разгоне (не забываем принцип обратимости электромашин).

Записано: 4004 дн 13 час 38 мин 59 сек назад (09.05.2013, 23:59:21)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

P.S. "Замороченная" схема, это когда типа как то так: схема, так: схема или вот так: схема хотя эти схемки простые, это когда то они казались мне мудрёными .)

Записано: 4004 дн 13 час 25 мин 4 сек назад (10.05.2013, 00:13:16)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

На двух бумажках потому, что схема достаточно объемная и четко делится на две части.
Так было удобнее рисовать.

Вот одним куском, забили в софт для моделирования, может чего выйдет.
http://savepic.org/3457599.png

Изучаю твои ссылки, требуется время.

Всё одно: откроется, нагреется и "моментом в море".
Нет. Связке фара+динамка 3 года. Стоит с завода.
http://www.bumm.de/
Работает и работать будет.

Будь у меня на веле генератор энергии, я бы использовал ШИМ
Повторю ссылку на электрический тест динамовтулки.
http://www.youtube.com/watch?v=pjuJmwMGzxQ
Оцени диапазон выдаваемых напряжений без нагрузки. От ШИМа останутся рожки да ножки.
Зато с нагрузкой постоянен ток - 0,5А, и это максимальный ток динамки. Напруга будет в районе 6в, мощность - 3Вт. А это передний и задний фонарь и ВСЕ. Никаких лишних ватт, усилий и перевода в тепло - больше мощности она просто не даст, потому и импульсник тут не нужен.

Вот нафига они в фаре столько наворотили?

Записано: 4004 дн 13 час 15 мин 4 сек назад (10.05.2013, 00:23:16)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Да ничего они не наворачивали, говорю же схема тривиальная и проста.
Наворотили, это когда "трёхфазный синхронный импульсный стабилизатор переменного напряжения с защитой от превышения тока и напряжения" - корпусов 20 микросхем в половине которых по 4 ОУ, в другой половине по паре логических элементов типа D-триггеров или куче элементов типа 2И-НЕ/4ИЛИ.

Скорее у динамки не ток максимальный 0,5А а мощность максимальная вроде 3 ватта, то есть очень малый КПД (малая магнитная связь между статором и ротором), как раз для организации ниспадающей нагрузочной характеристики.
Если так, то да супрессор 6 ватт рассеит, да и сам генератор хоть при коротком замыкании не сгорит.
Просто обычно я полагаю что если нечто есть генератор напряжения, то у него высокий КПД, настолько высокий, что если закоротить обмотки, то вал просто невозможно провернуть руками, а если его всё же удастья провернуть, например ломом, то с обмоток дым пойдёт тут же (т.е. КПД не ниже 95%).

На счёт ШИМ`а который умрёт от 150 вольт или 200 вольт, не стоит забывать, что ШИМ`ом рулят и движками башенных кранов запитанных от 380 вольт (440 вольт действующее) и мощности там десятки-сотни киловатт.

Не знаю, наверно я просто зажрался что ли... В том плане, что если уж делать что то то с КПД не ниже 85%, а лучше 97%, ну и что что это требует горсть элементов .)

Вот, теперь по законченной схемы можно уже всё точно сказать.
Прилеплю ка я её к сообщению, а то нафиг нужен какой то savepic.org, когда всё здесь разместить можно.

На элементах Q1, Q2 собран классический параметрический стабилизатор который питает ОУ.
D1 - выпрямитель напряжения, для питания этого стабилизатора и ОУ, который бы не пережил переменку.

Q3 и Q4 - ключевой элемент для отлова воздействий на фотодиод/ключи второго стабилизатора, который занимается именно лампой накаливания.

Не забудь к Q3 и Q4 нарисовать обратные диоды, это может оказаться важно для понимания как же 2 ключика, которые предназначены для пропускания или не пропускания постоянного тока могут рулить переменным током при данной схеме включения без каких либо диодных мостов.
То есть внутри у ключей схемы вот такие: ссылка на картинку
Диод технологический, то есть он штука паразитная, но неизбежная, однако в принципе полноценный диод рассчитанный на полный ток ключика, только в другую сторону.

А то нарисовал проводов в воздух, всяких точек А,Б,~ - чёрт ногу сломит.

Приложены файлы: f2308-0.png

Записано: 4004 дн 12 час 42 мин 14 сек назад (10.05.2013, 00:56:06)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

А здесь нарисовано ровно то же, что и в первом посте. Конечно, более наглядно и приятно, но абсолютно то же самое.

У динамки максимальный ток - 0.5A. Это не вопрос, посмотри видео, где ее нагружают амперметром - по сути КоЗой.

С твоими комментариями многое стало понятнее, кроме главного - что делает схема. :)

1. ~~Что реализуется на ОУ~~? Он управляет полевиками в ключевом режиме (закрыт - открыт на полную), или в линейном (ограничение тока через полевики, работа в их активной области с потерями на нагрев). Иными словами - ОУ стабилизирует энергию динамки, или лишь пропускает-не пропускает ее, реализуя только лишь фотодатчик и выключатель?
В первом случае имеет место речь о КПД, во втором - сам понимаешь.

2. ~~Как запитывается стабилизатор питания ОУ~~? К нему через диод идет один из контактов по переменке, а второй - только на мосфет, который по идее заперт. Каким образом стабилизатор получает питание сам? На примере бы: рассмотреть прохожденеи первой полуволны (вверху +50в, внизу -50в) и второй (соответственно).

3. ~~Значит, на выходе схемы переменка?~~ А все, что делает эта схема - ... впрочем, об этом я спросил в первом вопросе.

Записано: 4004 дн 1 час 47 мин 39 сек назад (10.05.2013, 11:50:41)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Провода уходящие "за край листа" и оба входа ОУ на земле, как это в первом рисунке и схема на втором - не одно и то же.

Записано: 4003 дн 22 час 3 мин 10 сек назад (10.05.2013, 15:35:10)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Так нарисовалось. Что тебе провода? Это просто шины питания постоянки в управляющей части схемы.
Входы ОУ не на земле, а на переключателе. Я думал, это понятно, но видимо рисую недостаточно ясно.

На основные вопросы ответа не будет?

Записано: 4003 дн 21 час 38 мин 52 сек назад (10.05.2013, 15:59:28)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

так написал же всё уже.
Про питание через фет - про технологический диод не забывай.

Записано: 4003 дн 21 час 17 мин 36 сек назад (10.05.2013, 16:20:44)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Ок, стабилизатор запитывается через диод в мосфете, а так же на этом диоде падает 0.25Вт в рабочем режиме горения лампы (0.5A*0.5V), так что КПД хуже чем если бы этой схеме не было.

Остальные вопросы в силе еще. Как минимум первый. Что на выходе переменка экспериментально проверил уже.

Записано: 4003 дн 21 час 14 мин 35 сек назад (10.05.2013, 16:23:45)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

В рабочем режиме напруга затвор-исток 3,5V, что совсем не похоже на насыщение.

Приложены файлы: f2334-0.jpg

Записано: 4003 дн 21 час 12 мин 6 сек назад (10.05.2013, 16:26:14)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Тут штука вся вот в чём - в понимании работы схемы важны порой самые незначительные детали: есть ли соединение ещё с чем то там-то или тут-то, куда направлен фотодиод, куда подключен именно инвертирующий вход ОУ, какой номинал резистора в обратной связи, какие именно ключи оба с N каналом или один с N другой с P каналом.

Если оба кллючика с N каналом то эквивалентная схема (когда оба ключа закрыты) "начала", от генератора выглядит так:

На счёт "насыщения" у мосфетов нет никакого насыщения, насыщение бывает только у биполяров, да и то здесь близко даже оно бы не имело значения.

Приложены файлы: f2345-0.jpg

Записано: 4003 дн 17 час 52 мин 8 сек назад (10.05.2013, 19:46:12)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

А почему возникают преположения "если здесь стоит не это, а это... а вот например..."?
Все именно так, как на схеме. Оба полевика с N каналом.
Рисунок твой неверен, запитывающий стабилизатор диод стоит иначе. Только фиг с ним, я же о другом.

Под насыщением имеется в виду понятно какой участок характеристики. Если тут это называется другим словом, это неважно. Вопрос прежний: открывает ли схема полевики так, чтобы вывести их из линейной области со значимым сопротивлением. Или же напряжения затвор-исток для этого не хватает и полевики работают в линейной области, со ощутимым сопротивлением канала, а значит и с потерями.

Записано: 4003 дн 15 час 46 мин 59 сек назад (10.05.2013, 21:51:21)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Точно, вчера в суматохе (вчера был день рождения жены, не до стабилизаторов было немного) ошибочку допустил, т.е. верная схема такая:

Соответственно вопрос "как запитывается ОУ" снят.
Предположения возникали что один из полевиков не тот, потому что диод нарисовал не туда .)

Теперь, что касается режима работы фетов.
От 3,5 вольта феты начинают открываться, сопротивление их каналов уменьшается, ток начинает протекать по цепи:
++ полупериод: лампа -> открытый фет Q3 -> технологический диод фета Q4
-- полупериод: лампа -> открытый фет Q4 -> технологический диод фета Q3
Если оба фета закрыты, то ток не протекает так как технологические диоды стоят встречно, то есть или закрыт один или другой.

Ключевой ли режим работы?
Таки да, ключевой, ОУ включен компаратором да ещё и с гистерезисом (задан резистором с выхода ОУ на + вход).
Работает так:
на выходе ОУ напряжение близко к напряжению питания если на "+" входе напряжение больше чем на "-" входе.
Соответственно, если переключатель в положении как сейчас на схеме, то на "-" входе земля, и любое напряжение на "+" входе приведёт к почти полному напряжению питания на выходе ОУ.
Если переключатель в другом положении, то на "+" входе земля и следовательно любое напряжение на "-" входе больше, а значит на выходе ОУ всегда нет напряжения по отношению к земле.
Делаю вывод: что бы фотодиод был не бесполезной деталью, существует третье положение переключателя, когда его средний контакт никуда не подключен.
Если третье положение есть то в нём:
Когда фотодиод в темноте, его сопротивление велико и напряжение на "+" входе определяется резистором R3, оно больше чем на "-" входе и на выходе ОУ почти полное напряжение питания.
Когда фотодиод освещён и его сопротивление менее сопротивления R3, то на "+" входе напряжение становиться меньше чем на "-" входе и на выходе ОУ нет напряжения.

Таким образом приходим к самому страшному выводу - вся эта схема нужна только для одного: отключать фару при освещении фотодиода.

А весь стабилизатор на Q1 и Q2 нужен только, что бы ОУ не стало дурно, даже скорее не ОУ, а фетам, так как у них пробьёт изоляцию затворов если напряжение на затворах станет более вольт 20 или типа того.

Приношу свои извинения, в начале диалога был не прав в своих выводах, вся схема никакой не стабилизатор и ничего не стабилизирует.
Выходит в этом конструктиве "генератор-фара" стабилизатором является генератор с ниспадающей нагрузочной характеристикой.
Проще говоря: схему можно выбросить, заменив на обычный переключатель "вкл/выкл фара".

P.S. Надо завязывать читать описания к схемам, а смотреть только в схемы, так меньше шанс ошибиться в их работе.
Сбил ты меня с понтолыку словами "генератор более 100 вольт дать может ... лампа на 6 вольт", да и бегло на схему до данного момента смотрел. Надеюсь, простишь меня, всё же я живой человек и меня имеет свойство что-то отвлекать, особенно по вечерам, когда смотришь в какую-то схему "между делом".

Приложены файлы: f2363-0.jpg

Записано: 4003 дн 8 час 41 мин 19 сек назад (11.05.2013, 04:57:01)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

Спасибо за такое желание и стремление помочь, почти все вопросы сняты.
С меня магарыч на ближайшем ПИНе. Велосипед с динамкой там будет один.

В планах действительно схему вместе с галогенкой выбросить и поставить диодный мост + кондер + импульсный стабилизатор + мощный светодиод, но это потом.

Записано: 4002 дн 17 час 15 мин 34 сек назад (11.05.2013, 20:22:46)

Спутник из Новосибирск - Новосибирская обл

...кроме одного - 3,5 вольт достаточно чтобы "хорошо" открыть полевики, чтобы сопротивление их прямого канала стало десятыми долями ома? Судя по характеристике - нет, а значит на полевиках теряется мощность. Либо я характеристику не так прочел.

Записано: 4002 дн 17 час 8 мин 36 сек назад (11.05.2013, 20:29:44)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Да, именно так, 3,5 вольта на затвор и сопротивление канала транзистора начинает уже быть омы, при повышении напряжения, доли ома.

Записано: 4001 дн 16 час 47 мин 41 сек назад (12.05.2013, 20:50:39)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=2284

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество