Гражданская радиосвязь в России (CB, LPD, PMR) Вход     Регистрация

18+ Данный раздел сайта запрещён для просмотра детьми!  

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему
Направление напряженности электрических и магнитных составляющих ЭМВ.
 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  Выскажу одну гипотезу.

Я поделюсь ею здесь, потому что может кому-то это будет интересным. И тоже кто-то может разбирается вместе со мной.

Переписывался с человеком на другом форуме, он всё-таки меня поправил: что изменяющийся ток смещения между антенной и противовесом - это тоже изменяющееся электрическое поле.

А следовательно изменение во времени электрического поля (тока смещения) тоже будет порождать магнитные потоки (уравнения Максвелла), тем более что воздух состоит из газов, молекулы которых имеют электроны.
Таким образом, при изменяющихся токах смещения у нас возникнет - электромагнитная волна.

Однако в совокупности электромагнитная волна от штыря антенны имеет более высокую силу, поскольку она вызвана протеканием зарядов в проводнике. В штыре больше свободных электронов чем в воздухе, ток имеет более высокую силу.

Теперь что мы имеем.
При излучении антенны мы имеем две противофазные электромагнитные волны.
Первую от штыря, вторую - от тока смещения.

Но поскольку от тока смещения возникшая электромагнитная волна имеет меньшую силу, а от протекания тока в штыре большую, то возникает разность противофаз.

И следовательно у нас остаётся результат такой, что мы воспринимаем только первую ЭВМ (от штыря). Поскольку она сильнее.

Я попробовал задать проверочные контрольные вопросы:

1. Максевлл писал о том, что изменяющееся электрическое поле в пространстве породит магнитные потоки - да;

2. Изменяющейся во времени ток смещения между противовесом и штырём антенны это электрическое поле - получается видимо да;

3. Будет излучена электромагнитная волна, если в воздухе есть тоже электроны на которые воздействует электрическое поле - получается да;

4. Эта электромагнитная волна от тока смещения будет слабее чем от тока штыря - да;

5. Волны оказываются в противофазе и возникает разность. Такая ситуация противоречит каким-то образом другим теориям - нет.

Конечно я может быть и упустил некоторые моменты.

По крайней мере, попробовал объяснить и нарисовать для себя природу излучения электромагнитных волн в антеннах для себя так.
 
Записано: 3760 дн 3 час 54 мин 20 сек назад (09.02.2014, 09:43:54)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Гораздо больший вклад в формирование волны будут вносить журавли летящие в 1500 километрах от антенны, чем ток в воздухе в непосредственной близости от антенны, ну а уж гвозди в деревянном доме в 100 километрах и подавно внесут в 10-100 раз больший вклад.
В настоящее время человечество не располагает приборами для фиксации столь незначительных изменений.
 
Записано: 3760 дн 3 час 25 мин 23 сек назад (09.02.2014, 10:12:51)

 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  Когда ток протекает по антенне изменяющийся магнитный поток порождает вихревые электрические потоки. Это называется электромагнитной индукцией.

Когда между воздушным промежутком антенны возникает электростатическая напряженность, то она также порождает вихри магнитных потоков. Это называется магнитоэлектрическая индукция.

Всё вместе в результате образует электромагнитную волну.
Если говориться в результате, то значит мы эти два явления возможно должны про ссумировать:

И выше уже было отмечено, что электромагнитная индукция и магнитоэлектрическая индукция они потивоположны друг другу.

Но обратите внимание, что в первом случае от тока штыря магнитный поток будет мощным, создаваемые им вихри электрического поля будут возможно слабыми.

Во втором случае, в воздушном промежутке будет сильная напряженность и будут порожденные этой напряженностью магнитные потоки, но они будут возможно тоже слабыми.

Теперь выводим общую сумму:

Сильный магнитный поток от штыря - минус слабый магнитный поток от зазора = магнитный поток от штыря.

Электрическая напряженность от зазора - минус слабая электрическая напряженность от вихрей штыря = электрическая напряженность от антенны.

Я написал минус так, как слагаемые друг другу противоположенны. Магнитные потоки от антенны и зазора противоположны, электрическая напряженность противоположна вихрям илектрических потоков.

Вопрос остается в мледующем:

1. В ситуации с антенной и колебательным контуром получается, что Е и Н поля сдвинуты на 90 градусов.
Они так и пойдут в пространстве со сдвигом в 90 градусов всегда? В литературе пишут, что поля Е и Н синфазны.

2. Верно ли вышел на мысль о суммах и о том, что магнитоэлектрическая индукция всегда породит слабые магнитные потоки; а электромагнитная индукция проходит через слабые вихревые потоки?
Я подогнал этим предположением, чтобы объяснить результат при ссумировании, но честно не знаю.

Если да, то почему они будут слабыми.

P.S. И мне кажется зря вы меня игнорить все стали, как будто я вам что-то плохого делаю на форуме. Между прочим миллиметр за миллиметром вопрос разбирается. Некоторые моменты уточняются и поправляются.
Хотя может то, что разбираю вам уже давно известно и кажется простым, но для меня это новое. И это интересно.
 
Записано: 3756 дн 7 час 44 мин 21 сек назад (13.02.2014, 05:53:53)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Колибри, я лично молчу потому что никогда эту тему так не припарировал...
Не чувствую, что могу по данной теме что-то дельное написать...
 
Записано: 3756 дн 5 час 2 мин 2 сек назад (13.02.2014, 08:36:12)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл
47 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Действительно, Колибри, ответить-то тебе и нечего( Никто в подобные дебри не углублялся. Есть один человек, который ВОЗМОЖНО знает ответы на поставленные тобой вопросы, но он сейчас даже в эфире очень редко появляется.
 
Записано: 3756 дн 0 час 22 мин 9 сек назад (13.02.2014, 13:16:05)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Чёрт... А я думал, что только один такой... Тупой.
 
Записано: 3756 дн 0 час 15 мин 43 сек назад (13.02.2014, 13:22:31)

 
†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации
  2833, 47, 4 ну ладно, ладно вам. На самом деле вы смыслите намного больше в этом.
Даже вот, например, то что 4 делает паяльником - это вызывает восхищение!

Сейчас прорыл один форум: научно-технический форум SciTecLibrary.

В ней участники рассуждали на тему сдвига фаз в электромагнитной волне.

Напишу аккуратно, так как не совсем ясно понимаю то, что написано.
И 250, уже один раз отругал за цитирование форумов.

Суть сведений, с этого форума:

Стоячая электрическая волна возникает только в вибраторах (металлических), т.е. режим стоячей волны.
На этом принципе работают измерители КСВ. (Здесь немного ещё как-то чуть понятно)

Видимо картина получается действительно следующая: в передающем вибраторе напряженность и магнитный поток действительно сдвинуты на 90 градусов. (То есть в передающей антенне Е и Н сдвинуты на 90 градусов).

Далее выдвигается предположение участника форума, которое также поддерживается модератором сайта:

В пространстве у нас возникает режим бегущей волны.

"Выходит что электромагнитная плоская волна это несколько другое состояние материи, чем привычное для всех переход Е в Н и Н в Е"

Получается возле антенны у нас фазы Е и Н сдвинуты на 90 градусов, а в пространстве возникает третье возмущение - СИНФАЗНОЕ Е и H.

Типа того, что "поперечная волна бежит по резиновому шнуру, то в точках наибольшей скорости шнур будет и больше всего растянут, а на "верхушках" волн (скорость нулевая) шнур не натянут".

Не суди-те строго... И я не уверен, что тут написано правильно. Да и вообще как может возникнуть третья материя? Это типа как третья такая же частота, только теперь синфазная что-ли?

Мне кажется до сих пор, что поля Е и H получаются сдвинутыми на 90 градусов, и они так и летят электромагнитной волной сдвинутыми. А математически, или физически их условно изображают синфазными.

Просто магнитный поток от антенны не может породить сильные электрические вихри. Точнее он их породит незначительные, а например электрическая антенна принять сигнал не сможет. Только магнитная (рамочная) антенна воспримет магнитный поток, но проигнорирует электрическую составляющую (электрическую напряженность) от волны.

А электростатическое поле не может породить сильные вихри магнитного поля.
Электрическая антенна проигнорирует магнитный поток, но воспримет электростатическую напряженность, так как электрическая антенна это "разомкнутый" (открытый) колебательный контур.
И у этой антенны есть воздушный зазор, между штырём и заземлением (как две обкладки конденсатора, и посередине воспринимается электрическая напряженность от волны).

Ну вот как-то так, да около. Примерно вижу картину такой
 
Записано: 3755 дн 19 час 45 мин 53 сек назад (13.02.2014, 17:52:21)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл
47 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Колибри, ты не поверишь! Четвёрыч не бельмеса не петрит в том, в чём ты пытаешься разобраться!! И это не мешает ему творить паяльником! А ты даже если таки постигнешь дзен - далеко не факт, что сможешь творить паяльником) Такая подробная теория с практикой слабо пересекается)
 
Записано: 3755 дн 16 час 13 мин 2 сек назад (13.02.2014, 21:25:12)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Да я тупо тычу паяльником на угад в пьяном угаре.
Что не дымит синим пламинем сразу, выкладываю на форумъ и надуваю щёки от важности.
 
Записано: 3755 дн 16 час 10 мин 56 сек назад (13.02.2014, 21:27:18)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл
47 из Новосибирск - Новосибирская обл
  4, ты бухаешь? Оу! Надо тоже попробовать! Может хоть паяльник перестанет из рук выпадывать)
 
Записано: 3755 дн 15 час 17 мин 18 сек назад (13.02.2014, 22:20:56)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  А ты не знал? И Колибри пора завязывать с теорией ...
Начинать бухать спирт и нюхать клей.
 
Записано: 3755 дн 8 час 0 мин 45 сек назад (14.02.2014, 05:37:29)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл
47 из Новосибирск - Новосибирская обл
  А что завязывать-то? Пусть учится! Вдруг инженером будет матёрым, изобретёт антенну с усилением 100500 дб и встроенным узкополосным фильтром 3 КГц! Стремление к учению - похвально! Жаль только, что мы ему в этом помочь не можем, так как сами по большому счёту туповатые)) И да, бухать таки не стоит)
 
Записано: 3755 дн 6 час 58 мин 18 сек назад (14.02.2014, 06:39:56)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  на форуме пора заводить новую ветку: "Вопросы Колибири к 250, или почему все такие тупые"
 
Записано: 3755 дн 5 час 48 мин 28 сек назад (14.02.2014, 07:49:46)

Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл
Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл
  тут без гипноза не обойтись
 
Записано: 3755 дн 4 час 40 мин 58 сек назад (14.02.2014, 08:57:16)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  скоре без лоботомии
 
Записано: 3755 дн 4 час 39 мин 46 сек назад (14.02.2014, 08:58:28)

47 из Новосибирск - Новосибирская обл
47 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Просто отупение захватывает страну семимильными шагами не без помощи сами знаете кого) А Колибри пока не поддаётся)
 
Записано: 3755 дн 4 час 39 мин 16 сек назад (14.02.2014, 08:58:58)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  не без помощи сами знаете кого
Кого? ZOG?
 
Записано: 3755 дн 4 час 23 мин 34 сек назад (14.02.2014, 09:14:40)

Музыкант из Новосибирск - Новосибирская обл
Музыкант из Новосибирск - Новосибирская обл
  Чтобы тычить паяльником большого ума не надо. Просто согласно схеме соединяешь детальке и всего делов =)))
 
Записано: 3755 дн 0 час 34 мин 27 сек назад (14.02.2014, 13:03:47)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Что такое схема?
 
Записано: 3755 дн 0 час 29 мин 30 сек назад (14.02.2014, 13:08:44)

143 из Новосибирск - Новосибирская обл
143 из Новосибирск - Новосибирская обл
 
1. В ситуации с антенной и колебательным контуром получается, что Е и Н поля сдвинуты на 90 градусов.
Они так и пойдут в пространстве со сдвигом в 90 градусов всегда? В литературе пишут, что поля Е и Н синфазны.


Векторы E и H при распространении волны в пространстве перпендикулярны друг другу. В системе отсчета, связанной с волной, точка с максимальной напряженностью Е и точка с максимальной напряженностью Н совпадают. Это очевидно, т.к. напряженность E прямопропорциональна индукции H для гармонических волн. Вот совсем кратенько как это выводится из уравнений Максвелла и волновых уравнений для E и H: http://dvoica.ru/education/Shizika/TUSHEV2/16.ht­ml­


2. Верно ли вышел на мысль о суммах и о том, что магнитоэлектрическая индукция всегда породит слабые магнитные потоки; а электромагнитная индукция проходит через слабые вихревые потоки?
Я подогнал этим предположением, чтобы объяснить результат при ссумировании, но честно не знаю.


Вообще не понимаю о чем речь. Впервые вижу такую терминологию.

Запишись на публичный курс МФТИ, сделай себе одолжение (https://www.coursera.org/course/electricity). Там всего 10 недель занятий с прекрасными преподами. Ты в интернете больше времени потратил, забивая себе и окружающим голову какой-то хренью.
 
Записано: 3753 дн 18 час 35 мин 53 сек назад (15.02.2014, 19:02:21)

    Страницы в теме:
 1   2 


 
Ник:

Пароль к нику:

Число изображённое крупным шрифтом:


Написать комментарий:
[B] [I] [S] [WWW] [YouTube]

Бросить друзьям ссылку на тему:
Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:
http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10949


О сайте
Правила сайта
  Обратная связь Рекламодателям
  Сотрудничество   Яндекс.Метрика