Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Начинающие радиолюбители спрашивают: как работает и почему

Подскажите какой сигнал будет верным

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Подскажите пожалуйста, какой сигнал будет верным при разрядке полностью заряженного конденсатора таким изогнутым понижением напряжения.

Исчиркал листочки, у меня получился, что всегда будет вариант нарисованный как на первом верхнем рисунке.

Поскольку в первой половине напряжение за время t изменяется всё быстрее и быстрее, а во второй половине напряжение всё также понижается, но всё медленнее и медленнее, но ток то всё равно возрастает. Раз напрядение на конденсаторе падает, то ток значит всегда возрастает.

То есть ток будет всё время возрастать?

А понижаться ток будет если напряжение вдруг снова пойдёт вверх а не вниз, так как это будет означать, что тока становится всё меньше, он убывает по мере зарядки обратно конденсатора. То есть как на втором рисунке, но на несередине, (в точке пересечения U и I)напряжение должно будет идти обратно вверх, тогда получится полуволна.

Верно?

Приложены файлы: f10699-0.jpg

Записано: 3745 дн 13 час 36 мин 42 сек назад (24.01.2014, 12:11:30)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Нет, не верно!
Стоит наверно нарисовать замкнутую цепь, через которую ты разряжаешь конденсатор и станет все понятно.
Это же основа основ - закон Ома!
Ток в этой цепи будет прямо пропорционален напряжению на конденсаторе.
Т.е. в момент замыкания цепи - максимален, а далее по экспоненте будет падать...

Записано: 3745 дн 11 час 2 мин 39 сек назад (24.01.2014, 14:45:33)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

2833, нарисовал рисунок.
На нём суть вопроса, какой ток будет возникать в цепи контура, когда конденсатор начнёт разряжаться от такого сигнала.
Как изображено на первом рисунке или как на втором?

Один момент, тут волна положительная и когда она спадает то имеет форму изогнутую как на рисунке в квадрате слева.

Вот почему у меня получилось, что вроде как должен быть ток по форме как на первом верхнем рисунке и что он всегда идёт вверх возрастая, так как напряжение всегда падает.

Как правильно?

Приложены файлы: f10708-0.jpg

Записано: 3745 дн 5 час 10 мин 5 сек назад (24.01.2014, 20:38:07)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

А теперь, Колибри, объясни почему так по каждому варианту (1-4).
Объяснить ты это должен не более чем 100 символами (включая пробелы и знаки препитания) на каждый вариант, ссылки в объяснениях на дополнительную информацию (сайты, другие страницы, литература) недопустимы.

P.S. Не знаю как кого, но у меня уже нет никаких сомнений, что Коллибри троллит сам себя и нас ненароком. Ну не может человек водить машину, зарабатывать деньги, приобретать товары, кушать пищу и вообще жить в обществе не имея ни малейшей способности к мышлению как логическому так и творческому.
Не верю я что Колибри всю жизнь ест одной и той же вилкой и ложкой из одной и той же тарелки, а если ему дают другую вилку, например пласмассовую, то он сидит и тычет ей куда попало в стол постоянно спрашивая у всех вокруг "я попал в котлету?" или если ему наливают суп в тарелку с цветочками то он сидит и тычет ложкой в цветочки спрашивая у всех вокруг "почему лапша подковыривалась ложкой а цветочки нет?" при этом если ему говорят "потому, что цветочки нарисованы, а лапша была в супе, поверх цветочков" он говорит "а, понял!" и повернувшись к тарелке продолжает тыкать в нарисованный цветочек...
Я не верю в это!!!

Приложены файлы: f10709-0.gif

Записано: 3745 дн 3 час 9 мин 4 сек назад (24.01.2014, 22:39:08)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

250, я не троллю. В первом случае конденсатор разряжается ток максимальный и он убывает в ноль.

Второй случай, конденсатор разряжается через катушку и катушка накопив энергию заряжает другую обкладку.

Может я вопрос свой не так сормулировал:

Теперь пишу как есть, помните рисовал суммы сигналов 446 и 27 МГц и у меня сумма получилась что-то вроде того какой сигнал нарисован выше.

Так вот, вдруг подумал, а что если в какой-то момент при спаде сигнала в каком-то периоде конденсатор вдруг не разрядиться до конца в 0. И начал рассуждать, пытаясь понять самостоятельно, но возникли трудности.

Ведь если у нас контур настроен на 446 МГц между пиками должно возникнуть колебание от 446 МГц и зарядиться противоположенная обкладка. Вот в чём суть.

Теперь смотрите:

Вот я и пытался понять что если конденсатор в друг не до разрядился до ноля, и у меня получилось что убывающая полуволна получается изогнутой в две стороны, и если напряжение падает таким образом (посмотрите внимательно сигнал то изогнутый), то при такой изогнутости ток будет возрастать, таким образом как на первом рисунке.

Блин, а катушка то уже на сработает, ведь она тупо будет ждать когда же возрастание за кончится. И отлично, мы упустили 446 МГц только что... Противоположенная обкладка так и не зарядилась увы и ах... Так как потом пик снова начал возрастать заряжвя опять туже обкладку.

Колебаний нифига нет, какая-то каша.

То есть если конденсатор не разрядился вдруг в 0, как тогда сработает катушка чтобы сохранить 446 МГц. У меня получилось увы и ах...

Или такого никогда ни при каких обстоятельствах не будет, что конденсатор вдруг не разрядиться. Но тогда от этой суммы ему надо успеть разрядиться уже где-то на половине (середине) спада, чтобы катушка успела сработать и зарядить противоположенную обкладку.

Записано: 3744 дн 19 час 40 мин 14 сек назад (25.01.2014, 06:07:58)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

В общем ещё короче напишу вопрос:
Представьте сумму сигналов 446 и 27 МГц рисунок суммы я приводил в другой ветке форума (сигнал в фидере)

Теперь есть контур 446 МГц.

Эта сумма (сигнал) приходит на контур (сигнала из фидера).

Теперь вы видите, что сигнал по форме стал более положительным.

Теперь представьте, что конденсатор зарядился и начал разряжаться. !!! Но его разряжает напряжение не такое как показал 250, а такое как нарисунке ниже.

Так вот и возник в связи с чем вопрос то.

Если ток постоянно от такого понижения напряжения будет возрастать, то катушка то не срабртает!!!

Она будет ждать, ведь ток то возрастает.

А потом начнается уже возрастание полуволны ведь.

Обкладка то противоположенная никак так и не зарядиться же.

Вот то весь вопрос в чём, что вдруг если в каком-то периоде конденсатор вдруг не разрядиться до конца, то частота то сбивается.

А такое ведь может быть. Или не может??? Конденсатор всегда разрядиться в 0 где-то в районе спада сигнала (в середине) и вторая половина останется на зарядку противоположенной обкладки.

И нюанс в том, что при сумме сигналов сигнал в фидере станет более как-бы положительным что-ли.

Видите разницу??? А как противоположенная обкладка контура 446 МГц зарядиться от такой суммы сигналов???
Если конденсатор в каком-то полупериоде не разрядиться вдруг полностью.

Приложены файлы: f10715-0.jpg

Записано: 3744 дн 16 час 9 мин 5 сек назад (25.01.2014, 09:39:07)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Разве вы не видите, что конденсатор если не успевает разрядиться до конца, то катушка будет стоять?

И положительная волна то усиливается, то ослабевает, и воздействует только на одну обкладку?

И как в этой ситуации, если конденсатор вдруг в какой-то период не разрядился доконца от пришедшей суммы 27 и 446мгц, то как возникнет вообще колебание 446МГц в контуре, т.е. заряд противоположенной обкладки?

Записано: 3744 дн 15 час 35 мин 2 сек назад (25.01.2014, 10:13:10)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Поскольку я изначально вопрос рассматриваю про разрядку конденсатора: то почему на первом рисунке ток максимальный???

А на втором он максимальный и убывает в ноль?

Там должно быть напряжение максимально, а ток равен нулю.

Ключ замкнули, напряжение падает, ток то возрастает.
От 0 до max.

Приложены файлы: f10727-0.jpg

Записано: 3744 дн 2 час 56 мин 23 сек назад (25.01.2014, 22:51:49)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

1)
Ключ замкнули всё напряжение мгновенно исчезло, конденсатор _МГНОВЕННО_ с _БЕСКОНЕЧНЫМ ТОКОМ_ разрядился.
Ничего никуда не возрастало, не падало. БАХ и всё произошло в один момент.

По первому случаю подсказал, жду ответы на все остальные.
Нет ответов нет ответов на другие вопросы.
Скрепите мозгами.

Записано: 3744 дн 2 час 23 мин 19 сек назад (25.01.2014, 23:24:53)

Бессмертный из Новосибирск - Новосибирская обл

0-0-й
Люська с Манохиным переместились

Записано: 3743 дн 18 час 28 мин 31 сек назад (26.01.2014, 07:19:41)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Чем тогда катушка отличается по возрастанию тока от резистора?

Напряжение резко и мгновенно не падает в цепи с включённым резистором.

Если нет резистора есть другие детали с сопротивлением.
Если не других деталей, есть сопротивление проводов.

Итого: Если ток возрос мгновенно, он мгновенно и должен исчезнуть. Это какая должна быть индуктивность у проводов, чтобы после такого резкого возрастания, так медленно убывать. Если предположить, что это из-за резистора, то нет. Из-за него ток тоже не может возрасти резко, а напряжение исчезнуть.

Думаю, форма сигнала будет вертеться возле этой картинки, в том числе и в цепи в которой есть резистор.

[img0]

Записано: 3743 дн 18 час 26 мин 49 сек назад (26.01.2014, 07:21:23)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Приложены файлы: f10732-0.jpg

Записано: 3743 дн 18 час 18 мин 20 сек назад (26.01.2014, 07:29:52)

†Йўзєр кокнут†, теперь без регистрации

Я понял, суть вся в том, что когда конденсатор разряжается на индуктивность, то ток возрастает потому, что катушка создаёт отрицательное напряжение для тока в цепи.

Поэтому преодолевая отрицательное напряжение ток у конденсатора и возрастает, и на катушке тоже возрвстает.

1. Это верно, про то, что ток конденсатора разряжающийся на индуктивность на самом-то деле физически действительно возрастает из-за отрицательной эдс катушки?

Наверное плохо изъяснил мысль, может это как-то и лучше можно было сделать.

2. А когда конденсатор разряжается на резистор то график напряжения и тока получается, что совпадают!!! И только из-за того, что отрицательной эдс нет, есть просто эдс (напряжение)

Вот, что меня путало!!! Я когда смотрел графики, там везде было нарисована синусоида падающего напрядения и возрастающего тока. Но не придал значения тому, что это только для случая с индуктивностью.

250, спасибо тебе большое!
Если это всё верно, то тут мы разобрали вопрос подробно , почему в одном случае так происходит, а в другом наоборот. И почему это так физически!

Мне просто знаний не хватает, я ещё только учусь на радиолюбителя.

Извините пожалуйста!

Приложены файлы: f10733-0.jpg

Записано: 3743 дн 15 час 58 мин 40 сек назад (26.01.2014, 09:49:32)

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10699

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество