Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Антенно-фидерное хозяйство - обсуждение, изготовление, установка

Трансформация 75 ом в 50 ом и наиборот.

Прохожий (не с компа) без регистрации

Приложены файлы: f10682-0.jpg

Записано: 3743 дн 2 час 56 мин 56 сек назад (23.01.2014, 18:00:10)

Прохожий (не скомпа) без регистрации

Если меня не правильно поняли, я имел в виду сайт того человека, которого ссылку привел выше. С этим человеком я общался на радиосканере, у него несколько завышено ЧСВ, в чем и проблема, но мысли его интересны..

Записано: 3743 дн 0 час 35 мин 10 сек назад (23.01.2014, 20:21:56)

Прохожий (не с компа) без регистрации

Применение 75 Ом кабеля в антенно - фидерном хозяйстве имеет некоторую выгоду:

1. Этот кабель широко распространен, соответственно имеет низкую стоимость, как выше заметил 250, в два, три, а то и четыре раза он дешевле, чем всеми "любимый" (50 ОМный) 8D-FB (который и купить в Новосибе не так просто, а если и продают, то не на развес))) или DX-1000 (радиолабовский) здесь проще.

2. Потери. Да он гораздо хужЕЕ)) чем выше указанные кабели по параметрам, НО он гораздо лучшЕЕ, чем РэГэ-58 )), а по цене они практически соизмеримы..

3. 75 ОМный кабель не заменим, если вы конструируете антенны типа разрезных вибраторов http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=7201 , т.к. они изначально имеют волновое сопротивление 75Ом. И в этой статье: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9ogp/, Уважаемого Сергея Щербакова, есть ошибка..

4. Практичность. Представьте себе как вести такой кабель типа (8D-FB или DX-1000) с крыши к трансиверу..?)) Если конечно это не частный дом, а квартира на нижних этажах… Сверлить дырки (извиняюсь, отверстия, (дырка - в жопе))) в стенах, гнуть, закреплять, привлекать ЛИШНЕЕ внимание соседей (какой-нить злой бабки), а с кабелем (75 Ом) типа SAT 752(премиум), который я применял, проблем таких существенных, не будет.

5. Согласование 75 Ом с входом трансивера 50 Ом. Здесь тоже все просто, выше (в той темке) табличка есть.

З.ы. Да и исчо. У тех радиолюбителей, у которых есть официальные позывные, почему вы не общаетесь на эти темы (антенные) на двойке со старожилами?? У них тоже есть много интересной информации и опыт конструирования..

С уважением, Прохожий.

Записано: 3742 дн 9 час 56 мин 54 сек назад (24.01.2014, 11:00:12)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

У тех радиолюбителей, у которых есть официальные позывные, почему вы не общаетесь на эти темы (антенные) на двойке со старожилами?? У них тоже есть много интересной информации и опыт конструирования..
Я затягиваю умных людей на форум, создавая интересные темы.

Записано: 3742 дн 8 час 59 мин 25 сек назад (24.01.2014, 11:57:41)

Прохожий (не с компа) без регистрации

4 писАл
"Я затягиваю умных людей на форум, создавая интересные темы."

Ну это, конечно правильно. Но они простым приглашением сюда не придут.. Их надо ТАМ заинтересовать ОБЩЕНИЕМ!!

Даже я (радиохулиган в прошлом) и то умудрялся у них получать интересную информацию, учитывая, что им (радиолюбителям с официальными позывными) НЕЛЬЗЯ общаться со мной..)) Но они общались, потому что было ИНТЕРЕСНО.

Вот недавно, был разговор Уважаемого ХХХПавел Дима и еще одного человека, они обсуждали современное радиолюбительство, а ты не учавствовал, а просто слушал..))) Или я не прав?))

Записано: 3742 дн 8 час 28 мин 51 сек назад (24.01.2014, 12:28:15)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Вот недавно, был разговор Уважаемого ХХХПавел Дима и еще одного человека, они обсуждали современное радиолюбительство, а ты не учавствовал, а просто слушал..))) Или я не прав?))
Это когда было? И на какой частоте (а то они рассорились и часть висит на 145.500, а часть 145.575)?

Записано: 3742 дн 7 час 41 мин 44 сек назад (24.01.2014, 13:15:22)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл

Здравствуйте господа.
Если вас останавливает (от применения 75-ти омного кабеля) отсутствие 1/4L трансформатора, то тут вы просто перестраховываетесь. :) Можно обойтись совсем без него. Система: антенна 75 Ом + фидер 75 Ом -> трансивер 50 Ом будет иметь КСВ около 1,25.
Во времена популярности телефонов "Long Range" было построено большое количество АФС на 75-ти омном кабеле. Некоторые до сих пор работают.
Пара моментов, на которые следует обратить внимание:
1. китайский кабель часто бывает не 75, а 82 Ом.
2. дешевый кабель типономинала RG-6 (Sat-50,-703, -752, etc.) имеет оплётку которая не паяется.

Записано: 3508 дн 10 час 57 мин 16 сек назад (15.09.2014, 09:59:50)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

КСВ 1,25 при применении 75 ом кабеля с 50 ом аппаратом не понятно откуда возьмется, потому как:
75 / 50 никак не равно 1,25 даже в редких случаях и даже во время ядерной войны, ну а в мирное время, обычно, равно 1,5.

Ну а на счет не паяющейся оплетки - лучше не паяющаяся оплетка и цена за метр 16 рублей, чем тот же диаметр, почти то же затухание но цена 150 рублей за метр.
Да и вообще, пайка менее надежное соединение, чем скрутка.

Записано: 3508 дн 10 час 13 мин 28 сек назад (15.09.2014, 10:43:38)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Ну вот...
Неуспел. )))
Я про 1,25.

Записано: 3508 дн 10 час 10 мин 45 сек назад (15.09.2014, 10:46:21)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

Да думаю уважающее себя оборудование и от КСВ 2 не пустит магический синий дым...

Тут подумалось: все равно буду делать квадрифиляр на 137 мгц, почему бы с него не пустить фидер 75ом.
Тем более что приёмный свисток (rtl-sdr) входом именно на 75...

Записано: 3508 дн 10 час 7 мин 31 сек назад (15.09.2014, 10:49:35)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Дык и пересчитай его на 75 Ом.
И будет у тебя гармония...

Записано: 3508 дн 10 час 1 мин 58 сек назад (15.09.2014, 10:55:08)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл

2833, я чёт очкую... Давай ты... У меня и моделька есть... Скачать файл: f17672-0.maa

Приложены файлы: f17672-0.maa

Записано: 3508 дн 9 час 41 мин 45 сек назад (15.09.2014, 11:15:21)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл

"КСВ 1,25 при применении 75 ом кабеля с 50 ом аппаратом не понятно откуда возьмется, потому как:"
Господа теоретики, формулы, которые вы используете (и это хорошо :) ), я знал (и пользовал) ещё 15-20 лет назад. Давайте не меряться памятью или у кого учебник круче. Возмите ксв-метр (почти любой) и посмотрите. Только подключите непосредственно к передатчику, без переходных кабелей.
Можно ещё проще подойти к использованию 75-ти омного кабеля - использовать стандартные 50-ти омные антенны, а чтобы ксв-метр показал значение близкое к 1 - подрезать длину фидера (в пределах 1/4L), чтобы получился полуволновой повторитель. Хотя в кабеле ксв будет 1.5, - ксв-метр покажет 1.

Записано: 3506 дн 13 час 52 мин 26 сек назад (17.09.2014, 07:04:40)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл

Потому что в данной точке отраженная волна сдвинута на 180 гр. по отношению к прямой и КСВ метр послушно вычитает их значения...
Но сути это не меняет. Потери 4% и антенный эффект кабеля.
И именно на практике, многократно сталкиваясь с проблемой согласования, пришел к выводу, что при не очень хорошем КСВ (1,5-2), антенный эффект кабеля куда более неприятная вещ чем потери.

P.S.
Действительно давайте не будем меряться.
А главное не будем ярлыки вешать - "теоретики", "практики".

Записано: 3506 дн 12 час 53 мин 54 сек назад (17.09.2014, 08:03:12)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Не знаю кто как, но я точно не теоретик, и КСВ метром не пользуюсь, я пользуюсь измерительным мостом, который сравнивает падение напряжения на одном плече (делитель из двух резисторов по 50 Ом) и втором плече (делитель из резистора на 50 Ом и нагрузки), и вот он для резистора 75 Ом в качестве нагрузки показывает сторого 1.5 если таковой подключен к измерительному выходу без кабеля, если через кусок кабеля то безусловно может показать и меньше, зависит от длины кабеля и длины волны (кусок кабеля будет являться трансформатором сопротивлений).
В общем никакой теории одна практика и закон Ома.

Записано: 3506 дн 5 час 3 мин 0 сек назад (17.09.2014, 15:54:06)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл

ТО, что антенный эфект фидера зависит от ксв - интересно. Не знал.

Записано: 3502 дн 0 час 1 мин 22 сек назад (21.09.2014, 20:55:44)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл

50-ти омный мост действительно покажет 1,5. Он изначально настроен показывать отклонения от 50.

Записано: 3501 дн 23 час 57 мин 47 сек назад (21.09.2014, 20:59:19)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл

Когда я писал, что ксв будет прекрасным при 75-ти омных фидере и антенне, я имел ввиду ксв в этом фидере. И антенный эффект фидера при этом как может увеличиться?

Записано: 3501 дн 23 час 22 мин 14 сек назад (21.09.2014, 21:34:52)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Хм... И действительно,
если антенна 75Ом и фидер 75, то антенный эффект не должен вроде увеличиться. По большому счёту и 1,5 КСВ не так страшен как говнокабель но 50Ом, а антенный эффект ужаснее при плохом симметрировании (при подключении коаксиала к симметричной антенне).

Индукция мышления моего и 2833, вот и думаем не то что надо :)

Записано: 3501 дн 22 час 51 мин 57 сек назад (21.09.2014, 22:05:09)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл

Относительно понятным языком написано и формулы для расчёта в наличии:
Согласование антенн при помощи четвертьволнового трансформатора - qrz-e.ru

Особенный интерес представляет вот что:
Если один конец четвертьволнового трансформатора замкнуть накоротко, то открытый конец будет иметь теоретически бесконечно большое сопротивление.
... ...
Если к открытому концу подключить нагрузку с сопротивлением Rа, то сопротивление вдоль линии распределится от нуля до Rа
... ...
При этом не имеет значения каким кабелем и с каким волновым сопротивлением сделан четвертьволновой трансформатор и каким кабелем выполнена фидерная линия. Они могут иметь разное волновое сопротивление и разный коэффициент укорочения.

Проще говоря: на диапазон 70см (433 - 446 МГц) можно делать четвертьволновый трансформатор из самодельного "типа фидера" - "банки", то есть медная (алюминиевая) труба внутри которой проводник, естественно при этом труба без лишнего диэлектрика, может иметь большой диаметр и следовательно вносить малые затухания, быть механически прочной.

Ещё одно интересное:
При изменении частоты в сторону от резонанса сопротивление антенны приобретает комплексный характер со знаком реактивной составляющей плюс или минус. Сопротивление четвертьволнового трансформатора также становится реактивным, но с противоположным знаком. Это приводит к взаимной компенсации реактивных составляющих и расширению полосы пропускания резонансных антенн до 20%

В общем, имеются все предпосылки, что бы начать отказываться от дорогих фидеров 50 Ом и переходить на фидеры с не худшими характеристиками с сопротивлением 75 Ом, но которые по цене в разы дешевле.
По крайней мере для самодельных антенн и по крайней мере на диапазоны 2 метра (144 - 146 МГц) и 70 сантиметров (400 - 470 МГц).

Записано: 3500 дн 22 час 45 мин 1 сек назад (22.09.2014, 22:12:05)

Страницы в теме:
1 2

Бросить друзьям ссылку на тему:

Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:

http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10674

О сайте
Правила сайта

Обратная связь Рекламодателям

Сотрудничество