Гражданская радиосвязь в России (CB, LPD, PMR) Вход     Регистрация

18+ Данный раздел сайта запрещён для просмотра детьми!  

Данный раздел запрещён для просмотра детьми

Материалы данного раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей, согласно нормам установленным Федеральным законом "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Гражданская радиосвязь / Всё на форуме / Антенно-фидерное хозяйство - обсуждение, изготовление, установка
Трансформация 75 ом в 50 ом и наиборот.
 
Прохожий (не с компа) без регистрации
 
Приложены файлы: f10682-0.jpg
 
Записано: 3776 дн 20 час 46 мин 22 сек назад (23.01.2014, 18:00:10)

 
Прохожий (не скомпа) без регистрации
  Если меня не правильно поняли, я имел в виду сайт того человека, которого ссылку привел выше. С этим человеком я общался на радиосканере, у него несколько завышено ЧСВ, в чем и проблема, но мысли его интересны..
 
Записано: 3776 дн 18 час 24 мин 36 сек назад (23.01.2014, 20:21:56)

 
Прохожий (не с компа) без регистрации
  Применение 75 Ом кабеля в антенно - фидерном хозяйстве имеет некоторую выгоду:

1. Этот кабель широко распространен, соответственно имеет низкую стоимость, как выше заметил 250, в два, три, а то и четыре раза он дешевле, чем всеми "любимый" (50 ОМный) 8D-FB (который и купить в Новосибе не так просто, а если и продают, то не на развес))) или DX-1000 (радиолабовский) здесь проще.

2. Потери. Да он гораздо хужЕЕ)) чем выше указанные кабели по параметрам, НО он гораздо лучшЕЕ, чем РэГэ-58 )), а по цене они практически соизмеримы..

3. 75 ОМный кабель не заменим, если вы конструируете антенны типа разрезных вибраторов http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=7201 , т.к. они изначально имеют волновое сопротивление 75Ом. И в этой статье: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9­ogp/, Уважаемого Сергея Щербакова, есть ошибка..

4. Практичность. Представьте себе как вести такой кабель типа (8D-FB или DX-1000) с крыши к трансиверу..?)) Если конечно это не частный дом, а квартира на нижних этажах… Сверлить дырки (извиняюсь, отверстия, (дырка - в жопе))) в стенах, гнуть, закреплять, привлекать ЛИШНЕЕ внимание соседей (какой-нить злой бабки), а с кабелем (75 Ом) типа SAT 752(премиум), который я применял, проблем таких существенных, не будет.

5. Согласование 75 Ом с входом трансивера 50 Ом. Здесь тоже все просто, выше (в той темке) табличка есть.

З.ы. Да и исчо. У тех радиолюбителей, у которых есть официальные позывные, почему вы не общаетесь на эти темы (антенные) на двойке со старожилами?? У них тоже есть много интересной информации и опыт конструирования..

С уважением, Прохожий.
 
Записано: 3776 дн 3 час 46 мин 20 сек назад (24.01.2014, 11:00:12)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  У тех радиолюбителей, у которых есть официальные позывные, почему вы не общаетесь на эти темы (антенные) на двойке со старожилами?? У них тоже есть много интересной информации и опыт конструирования..
Я затягиваю умных людей на форум, создавая интересные темы.
 
Записано: 3776 дн 2 час 48 мин 51 сек назад (24.01.2014, 11:57:41)

 
Прохожий (не с компа) без регистрации
  4 писАл
"Я затягиваю умных людей на форум, создавая интересные темы."

Ну это, конечно правильно. Но они простым приглашением сюда не придут.. Их надо ТАМ заинтересовать ОБЩЕНИЕМ!!

Даже я (радиохулиган в прошлом) и то умудрялся у них получать интересную информацию, учитывая, что им (радиолюбителям с официальными позывными) НЕЛЬЗЯ общаться со мной..)) Но они общались, потому что было ИНТЕРЕСНО.

Вот недавно, был разговор Уважаемого ХХХПавел Дима и еще одного человека, они обсуждали современное радиолюбительство, а ты не учавствовал, а просто слушал..))) Или я не прав?))
 
Записано: 3776 дн 2 час 18 мин 17 сек назад (24.01.2014, 12:28:15)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Вот недавно, был разговор Уважаемого ХХХПавел Дима и еще одного человека, они обсуждали современное радиолюбительство, а ты не учавствовал, а просто слушал..))) Или я не прав?))
Это когда было? И на какой частоте (а то они рассорились и часть висит на 145.500, а часть 145.575)?
 
Записано: 3776 дн 1 час 31 мин 10 сек назад (24.01.2014, 13:15:22)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
  Здравствуйте господа.
Если вас останавливает (от применения 75-ти омного кабеля) отсутствие 1/4L трансформатора, то тут вы просто перестраховываетесь. :) Можно обойтись совсем без него. Система: антенна 75 Ом + фидер 75 Ом -> трансивер 50 Ом будет иметь КСВ около 1,25.
Во времена популярности телефонов "Long Range" было построено большое количество АФС на 75-ти омном кабеле. Некоторые до сих пор работают.
Пара моментов, на которые следует обратить внимание:
1. китайский кабель часто бывает не 75, а 82 Ом.
2. дешевый кабель типономинала RG-6 (Sat-50,-703, -752, etc.) имеет оплётку которая не паяется.
 
Записано: 3542 дн 4 час 46 мин 42 сек назад (15.09.2014, 09:59:50)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  КСВ 1,25 при применении 75 ом кабеля с 50 ом аппаратом не понятно откуда возьмется, потому как:
75 / 50 никак не равно 1,25 даже в редких случаях и даже во время ядерной войны, ну а в мирное время, обычно, равно 1,5.

Ну а на счет не паяющейся оплетки - лучше не паяющаяся оплетка и цена за метр 16 рублей, чем тот же диаметр, почти то же затухание но цена 150 рублей за метр.
Да и вообще, пайка менее надежное соединение, чем скрутка.
 
Записано: 3542 дн 4 час 2 мин 54 сек назад (15.09.2014, 10:43:38)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Ну вот...
Неуспел. )))
Я про 1,25.
 
Записано: 3542 дн 4 час 0 мин 11 сек назад (15.09.2014, 10:46:21)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Да думаю уважающее себя оборудование и от КСВ 2 не пустит магический синий дым...

Тут подумалось: все равно буду делать квадрифиляр на 137 мгц, почему бы с него не пустить фидер 75ом.
Тем более что приёмный свисток (rtl-sdr) входом именно на 75...
 
Записано: 3542 дн 3 час 56 мин 57 сек назад (15.09.2014, 10:49:35)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Дык и пересчитай его на 75 Ом.
И будет у тебя гармония...
 
Записано: 3542 дн 3 час 51 мин 24 сек назад (15.09.2014, 10:55:08)

4 из Новосибирск - Новосибирская обл
4 из Новосибирск - Новосибирская обл
  2833, я чёт очкую... Давай ты... У меня и моделька есть... Скачать файл: f17672-0.maa
Приложены файлы: f17672-0.maa
 
Записано: 3542 дн 3 час 31 мин 11 сек назад (15.09.2014, 11:15:21)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
  "КСВ 1,25 при применении 75 ом кабеля с 50 ом аппаратом не понятно откуда возьмется, потому как:"
Господа теоретики, формулы, которые вы используете (и это хорошо :) ), я знал (и пользовал) ещё 15-20 лет назад. Давайте не меряться памятью или у кого учебник круче. Возмите ксв-метр (почти любой) и посмотрите. Только подключите непосредственно к передатчику, без переходных кабелей.
Можно ещё проще подойти к использованию 75-ти омного кабеля - использовать стандартные 50-ти омные антенны, а чтобы ксв-метр показал значение близкое к 1 - подрезать длину фидера (в пределах 1/4L), чтобы получился полуволновой повторитель. Хотя в кабеле ксв будет 1.5, - ксв-метр покажет 1.
 
Записано: 3540 дн 7 час 41 мин 52 сек назад (17.09.2014, 07:04:40)

28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
28ЗЗ из Новосибирск - Новосибирская обл
  Потому что в данной точке отраженная волна сдвинута на 180 гр. по отношению к прямой и КСВ метр послушно вычитает их значения...
Но сути это не меняет. Потери 4% и антенный эффект кабеля.
И именно на практике, многократно сталкиваясь с проблемой согласования, пришел к выводу, что при не очень хорошем КСВ (1,5-2), антенный эффект кабеля куда более неприятная вещ чем потери.

P.S.
Действительно давайте не будем меряться.
А главное не будем ярлыки вешать - "теоретики", "практики".
 
Записано: 3540 дн 6 час 43 мин 20 сек назад (17.09.2014, 08:03:12)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Не знаю кто как, но я точно не теоретик, и КСВ метром не пользуюсь, я пользуюсь измерительным мостом, который сравнивает падение напряжения на одном плече (делитель из двух резисторов по 50 Ом) и втором плече (делитель из резистора на 50 Ом и нагрузки), и вот он для резистора 75 Ом в качестве нагрузки показывает сторого 1.5 если таковой подключен к измерительному выходу без кабеля, если через кусок кабеля то безусловно может показать и меньше, зависит от длины кабеля и длины волны (кусок кабеля будет являться трансформатором сопротивлений).
В общем никакой теории одна практика и закон Ома.
 
Записано: 3539 дн 22 час 52 мин 26 сек назад (17.09.2014, 15:54:06)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
  ТО, что антенный эфект фидера зависит от ксв - интересно. Не знал.
 
Записано: 3535 дн 17 час 50 мин 48 сек назад (21.09.2014, 20:55:44)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
  50-ти омный мост действительно покажет 1,5. Он изначально настроен показывать отклонения от 50.
 
Записано: 3535 дн 17 час 47 мин 13 сек назад (21.09.2014, 20:59:19)

Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
Кенвуд из Екатеринбург - Свердловская обл
  Когда я писал, что ксв будет прекрасным при 75-ти омных фидере и антенне, я имел ввиду ксв в этом фидере. И антенный эффект фидера при этом как может увеличиться?
 
Записано: 3535 дн 17 час 11 мин 40 сек назад (21.09.2014, 21:34:52)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Хм... И действительно,
если антенна 75Ом и фидер 75, то антенный эффект не должен вроде увеличиться. По большому счёту и 1,5 КСВ не так страшен как говнокабель но 50Ом, а антенный эффект ужаснее при плохом симметрировании (при подключении коаксиала к симметричной антенне).

Индукция мышления моего и 2833, вот и думаем не то что надо :)
 
Записано: 3535 дн 16 час 41 мин 23 сек назад (21.09.2014, 22:05:09)

250 из Новосибирск - Новосибирская обл
250 из Новосибирск - Новосибирская обл
  Относительно понятным языком написано и формулы для расчёта в наличии:
Согласование антенн при помощи четвертьволнового трансформатора - qrz-e.ru

Особенный интерес представляет вот что:
Если один конец четвертьволнового трансформатора замкнуть накоротко, то открытый конец будет иметь теоретически бесконечно большое сопротивление.
... ...
Если к открытому концу подключить нагрузку с сопротивлением Rа, то сопротивление вдоль линии распределится от нуля до Rа
... ...
При этом не имеет значения каким кабелем и с каким волновым сопротивлением сделан четвертьволновой трансформатор и каким кабелем выполнена фидерная линия. Они могут иметь разное волновое сопротивление и разный коэффициент укорочения.


Проще говоря: на диапазон 70см (433 - 446 МГц) можно делать четвертьволновый трансформатор из самодельного "типа фидера" - "банки", то есть медная (алюминиевая) труба внутри которой проводник, естественно при этом труба без лишнего диэлектрика, может иметь большой диаметр и следовательно вносить малые затухания, быть механически прочной.

Ещё одно интересное:
При изменении частоты в сторону от резонанса сопротивление антенны приобретает комплексный характер со знаком реактивной составляющей плюс или минус. Сопротивление четвертьволнового трансформатора также становится реактивным, но с противоположным знаком. Это приводит к взаимной компенсации реактивных составляющих и расширению полосы пропускания резонансных антенн до 20%

В общем, имеются все предпосылки, что бы начать отказываться от дорогих фидеров 50 Ом и переходить на фидеры с не худшими характеристиками с сопротивлением 75 Ом, но которые по цене в разы дешевле.
По крайней мере для самодельных антенн и по крайней мере на диапазоны 2 метра (144 - 146 МГц) и 70 сантиметров (400 - 470 МГц).
 
Записано: 3534 дн 16 час 34 мин 27 сек назад (22.09.2014, 22:12:05)

    Страницы в теме:
 1   2 


 
Ник:

Пароль к нику:

Число изображённое крупным шрифтом:


Написать комментарий:
[B] [I] [S] [WWW] [YouTube]

Бросить друзьям ссылку на тему:
Если это интересная тема, дайте людям на неё ссылку:
http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=10674


О сайте
Правила сайта
  Обратная связь Рекламодателям
  Сотрудничество   Яндекс.Метрика